Перейти к публикации

Расчет стеклопакета


Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, ДенисVELKO2000 сказал:

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

на вскидку пока что вижу один способ: приложить нагрузку к внешнему стеклу, вытащить его деформированную форму, оценить изменение объёма в пространстве между пакетами, ну и по формуле p1v1=p2v2  расчитать изменение объёма как изотермический процесс..))
Этот способ и то будет приближённым, т.к. при расчёте давления мы не учитываем деформации второго стеклопакета.

 

Ещё как-то хитро можно, если замоделировать пространство между пакетами отдельным телом.. У Алямовского чё т такое есть, но там для несжимаемого вроде было, когда коэф-т Пуассона близок к 0,5. У нас же - воздух, сжимаемый...
Время будет гляну..)

Если прям точность нужна, то решайте лучше в этой MEPLA, там как раз смотрю нужная фича есть

Цитата
  • calculation of insulation glass under consideration of the gas pressure laws in the intermediate pane space (gap) under any load (climate loads like pressure differences, thermal expansion of the gas, external loads, pendulum impact,…)

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Не надо CFD.

https://www.padtinc.com/blog/hsfld241242-modeling-enclosed-liquids/

HSFLD_EXMP1_thumb.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

видимо, в обозримом будущем будет проще перечислить случаи, для которых нет специальных конечных элементов..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, karachun сказал:

Не надо CFD.

ну да, в общем это и имел в виду:biggrin: когда доп степень свободы в каждом узле помимо перемещений. Тип как термоупругий эффект короче.
С сfd я погорячился..))

1 минуту назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

только не здесь,...........:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось понять какое давление у вакуума здесь  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

только не здесь

Здесь.

 

@Fedor Пускай будет скалярное. В данном случае я уверен что давление хранится в узлах, в виде одного значения. Так что вектор построить не получится.

Я конечно имею в виду не физическую постановку задачи а реализацию ее в Ансис с помощью элементов HSFLD241/242.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

С сfd я погорячился..))

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

Или вон, в разделе заказов, без CFD не могут трубу продуть.

5 минут назад, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ?

Переменное.

Кому и корова - невеста 760 мм рт.ст. - низкий вакуум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум#Измерение

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Переменное

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

 

Цитата

Не надо CFD.

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

9 минут назад, Fedor сказал:

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Внутри стеклопакета ветер не дует. Там же вакуум.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

Цитата

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

Так то оно так, а если жидкое замерзнет ?  

Если ветер не дует то откуда изменение давления ?  Особенно вакуумного :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

2 часа назад, karachun сказал:

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

а представь что будет через лет 20!
тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

 

1 час назад, Fedor сказал:

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

ну а кривизна тогда зачем.? Вы же сами пишите основная деформация - линейная деформация резины, то бишь прогибы стекла будут малы по сравнению с деформацией резины.. выкидываем прогибы и считаем объём легко по формуле паралл-да.

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Jesse сказал:

тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

Я думаю, что выборка по нашему форуму не релевантна. Много студентов, конструкторов, людей, которые решили побаловаться численными методами.

Огромное количество расчетчиков да и конструкторов (у нас же инженер и швец и жнец и на дуде грец) все хорошо знают и понимают как и где нужно использовать аналитику и численные методы. Или только аналитику. Они сюда просто не пишут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

@Fedor уже десять лет не может понять есть ли направление у распределенной нагрузки.

Один и тоже вопрос задает.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят

Видимо учитывают. Зависит и от размеров и от толщины стекла и от характеристик материала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

ну а кривизна тогда зачем.? 

Вы правы. Но придрались бы что слишком просто все . Вот и усложнил для солидности :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того учет квадратичного члена позволит оценить возможную погрешность, что тоже полезно , согласитесь :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
29.12.2020 в 20:24, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ? :) 

меньше атмосферы.

все что меньше атмосферы - вакуум. и там есть давление. кто-то пишет вакууметрическое давление (буквально на днях очтет читал)

а иногда прям в ТЗ: давление вакуума 10^-7 Па.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
×
×
  • Создать...