Как жить?

[a_schelyaev 366]

Друзья, нужна помощь зала.

 

Несколько кодов не могут попасть в РНХ осевого вентилятора/компрессора. Сжимаемая среда, уравнение состояния идеального газа, полная энтальпия, скользящая граница.

Мы сейчас разбираемся почему, но вопрос немного в другом.

Нам показали попадание в РНХ, посчитанное в CFX.

Использовали Замороженный ротор и несжимайку с полной энтальпией.

На сетку без слез не посмотришь - на лопатках призматического слоя нет, вдоль пера лопатки ячеек 10, тетрасетка.

Призма есть только на внешней покрывной поверхности и на валу.

ССТ.

 

Если задать Ideal Gaz, то CFX начинает бить мимо.

Сделали такую же постановку в FlowVision - также идеальное попадание.

 

Может я чего про компрессора не знаю?

[piden 2 874]

1 hour ago, a_schelyaev said:

Несколько кодов не могут попасть в РНХ осевого вентилятора/компрессора.

 

1 hour ago, a_schelyaev said:

Если задать Ideal Gaz, то CFX начинает бить мимо.

Сделали такую же постановку в FlowVision - также идеальное попадание.

 

1 hour ago, a_schelyaev said:

Может я чего про компрессора не знаю?

 

Может вы про эксперимент, в котором РНХ добывалась, чего-то не знаете?

[a_schelyaev 366]

Пока исходим из того, что эксперимент типовой и по утвержденным методикам поставлен, как еще при советской власти.

[karachun 2 038]

@a_schelyaev Так, чисто в порядке бреда. А может это просто совпадение?

Это же центробежный компрессор, верно? Сколько у него будет πk? 1.5 - 2 или еще больше? Пускай πk = 1.5, давайте прикинем плотность на выходе. Подогрев воздуха в компрессоре находим по известной формуле.

T1 = 293 K

dT = T1* πk ^ ((k-1)/k), k=1.4 - политропа.

dT = 36 град.

T1 = 293 K, T2 = T1 + dT = 329K.

P1 = 1 atm, P2 = 1.5 atm.

Находим плотность воздуха на входе и выходе. Получается rho1= 1.2, rho2 = 1.6.

Даже при πk = 1.5 получается ошибка из-за неучета сжимаемости воздуха 25%. Чем можно сознательно скомпенсировать такую большую погрешность (а это другой объемный расход, другие скорости у несжимаемой постановки, другие треугольники скоростей, плохой выход, нет безударного входа)?

Ничем.

Изменено 24 декабря 2020 пользователем karachun

[a_schelyaev 366]

Осевой с низким Пк.

Изменено 25 декабря 2020 пользователем a_schelyaev

[none 51]

Под идеальным попаданием в рнх понимается попадание на кривую на всех расходах?

[an_rushin 128]

очень заинтересовал вопрос, появилось желание вызвать CFX на дуэль, но нет под рукой ни CAD, ни РНХ к ним. подозреваю, что в вашем случае CAD не может быть выложен публично, но если возможно, поделитесь?

 

[Борман 2 375]

Может кто подскажет...

Нужна программа для расчета свойств (в основном плотность и вязкость, может скорость звука) для газовых смесей на основе метана (от 50%), сероводорода и углекислого газа (до 20-30% каждого).

Пока только умею считать смеси с метаном от 80% примерно.. 

[karachun 2 038]

@Борман WaterSteamPro.

http://www.wsp.ru/ru/documentation/wsp/6.0/gases.htm

Вообще свойства смеси можно рассчитать зная свойства и доли самих газов.

Та же плотность смеси считается по объемным долям.

Или вот еще есть онлайн калькулятор.

http://navier.engr.colostate.edu/code/code-2/index.html

Изменено 13 января 2021 пользователем karachun

[a_schelyaev 366]

26.12.2020 в 07:20, none сказал:

Под идеальным попаданием в рнх понимается попадание на кривую на всех расходах?

Да

26.12.2020 в 15:14, an_rushin сказал:

очень заинтересовал вопрос, появилось желание вызвать CFX на дуэль, но нет под рукой ни CAD, ни РНХ к ним. подозреваю, что в вашем случае CAD не может быть выложен публично, но если возможно, поделитесь?

 

Выложить к сожалению не могу.

[Борман 2 375]

5 часов назад, karachun сказал:

Та же плотность смеси считается по объемным долям.

Обычно заданы молные доли. Надо пересчитывать в объемные, да еще в нужных условиях.

 

5 часов назад, karachun сказал:

http://navier.engr.colostate.edu/code/code-2/index.html

А это хорош, спасибо.

[karachun 2 038]

30 минут назад, Борман сказал:

А это хорош, спасибо.

Там внизу есть кнопочка Species names, желтенькая, с наименованиями доступных газов.

Так, на всякий случай.

Изменено 13 января 2021 пользователем karachun

[karachun 2 038]

1 час назад, Борман сказал:

Обычно заданы молные доли.

Так 1 моль = 22.4 литра.

[Борман 2 375]

1 час назад, karachun сказал:

Так 1 моль = 22.4 литра.

Ну да, приавильно. В печь все другие методики пересчета.

[a_schelyaev 366]

26.12.2020 в 15:14, an_rushin сказал:

очень заинтересовал вопрос, появилось желание вызвать CFX на дуэль, но нет под рукой ни CAD, ни РНХ к ним. подозреваю, что в вашем случае CAD не может быть выложен публично, но если возможно, поделитесь?

 

Это мы уже проделывали неоднократно. Фишка в том, что сравнивать нужно при прочих равных на простых задачах, чтобы явно видеть в чем отличие. В нестационаре с одинаковым шагом по времени FV и CFX дает одинаковое решение с точностью до нужного знака.

А вот когда изделие начинаешь считать, то и идут расхождения. Шаги по времени разные, сетка разная и т.п.

Но в описанной мною задаче оба кода также дают одинаковый результат.

Из нашей практики, если два CFD дают одинаковый результат и этот результат не совпадает с экспериментом, то что-то не так с экспериментом.