Симуляция процесса продувки газопровода центробежным нагнетателем

[Магомед 2]

Необходимо произвести расчёт времени при котором будет полная продувка с воздушным центробежным нагнетателем газопровода с диаметром 1200мм и длиною в 10км. Расчёт можно сделать грубый но обязательно чтоб была модель и симуляция САПР. Это все не бесплатно. 

[Stepanov 19]

Модель нагнетателя есть? Данные о аэродинамическом сопротивлении трубы? Оно сильно зависит от шероховатости стенок. И что там за органика в трубе, особенно по части тот составляющей которая растворена в отложениях на стенках трубы и еще долго испаряется после начала вентилирования.  Если всё это есть есть то за 30т.р и неделю сделаю.

[Магомед 2]

Нагнетатель самодельный, модель не знаю, так как надписей на нем не было, знаю только что давление 1500Па, производительность 1500м3.

Температура 25градусов.

Давоение газа (метана) 1200мм водяного столба. Аэродинамическое сопротивление не знаю, но газопровод имеет диаметр 1200мм, длину 10км, и одна труба имеет 11м. Из анализа, мне необходимы только картинки заданных параметров, и результат. Неужели это все стоит 30000???

[Stepanov 19]

А сколько по вашему это стоит? Какова цена ошибки? Вообще же, есть регламент продувки газораспределительных систем, и там всё четко прописано, результаты его несоблюдения вероятно покажут в новостях. Труба 1200 это вероятнее всего напорный газопровод.

[Магомед 2]

Регламент есть и он соблюдается, а цена ошибки я не знаю, просто я не знал что такое моделирование так дорого оплачивается 

А так верно, 1200 газопровод является магистральным и имеет высокое давление. Но при ппр огневых работ необходимо проводить продувку газопровода. 

[Борман 2 375]

 

Сейчас глянем что там за трубы 1200 в зоне ответственности ООО «Газпром трансгаз Махачкала»...

Изменено 20 декабря 2020 пользователем Борман

[Jesse 958]

20.12.2020 в 00:16, Магомед сказал:

просто я не знал что такое моделирование так дорого оплачивается 

у вас нестационарная задача и большая длина трубопровода, поэтому если считать в Ансисах и подобных программах, то это может быть долго и соотв-но дорого. Хотя для такой простой геометрии.. всего лишь труба и центрбежный насос... Тем более вы пишите, что супер точность не нужна.. Короч хз, самому интересно..)
 

[MotorManiac 130]

37 минут назад, Jesse сказал:

у вас нестационарная задача и большая длина трубопровода, поэтому если считать в Ансисах и подобных программах, то это может быть долго и соотв-но дорого. Хотя для такой простой геометрии.. всего лишь труба и центрбежный насос... Тем более вы пишите, что супер точность не нужна.. Короч хз, самому интересно..)

Возможно наверное такое решить в осесимметричной 2д постановке, во флюенте. но соотношение геометрии 1 к 8333, это конечно )))

[Jesse 958]

8 минут назад, MotorManiac сказал:

Возможно наверное такое решить в осесимметричной 2д постановке, во флюенте. но соотношение геометрии 1 к 8333, это конечно

имхо тут всё упирается не в сложность задачи, а именно вычислительные ресурсы. У кого сервер под боком за денёк не дольше можно управиться с такой задачей, наверно..
Вот вы как думаете? Оценили бы стоимость данного расчёта в 30к деревянных?)

[MotorManiac 130]

6 минут назад, Jesse сказал:

Вот вы как думаете? Оценили бы стоимость данного расчёта в 30к деревянных?)

Я честно сказать не знаю, потому что товар стоит столько сколько за него платят. Кто как сторгуется, это же рынок по сути :)

[karachun 2 038]

18 минут назад, Jesse сказал:

Вот вы как думаете? Оценили бы стоимость данного расчёта в 30к деревянных?)

Я - да. Я считаю что CFD это в любом случае х2 стоимость по сравнению с расчетом задачи подобной сложности в МКЭ.

Если пересчитать цену на длину трубы то получается вообще 3р/м. Это копейки.

 

39 минут назад, MotorManiac сказал:

Возможно наверное такое решить в осесимметричной 2д постановке, во флюенте. но соотношение геометрии 1 к 8333, это конечно )))

Есть разные САПР для расчета систем трубопроводов.

 

Но давайте перенесем разговор в другу тему. Это неспортивно - критиковать ценники в разделе заказов но не предлагать свой.

[Магомед 2]

Если кого то смущает длина, то её можно уменьшить хоть до 200метра с небольшими перепадами высот,  перепад +-5м 

[MotorManiac 130]

Запустил ради интереса в 2Д режиме, думаю что в осесимметричной постановке задачку не решить.

 

[Stepanov 19]

Воот, это еще стенки идеальные взяты, и газ упрощенный, тут может оказаться так, что в низинах или верхних точках, тяжелая или легкая фракция будет аномально долго не выветриваться, или появляться из отложения после вентиляции.

АИ вообще эта задача пахнет керосином. Кто поручится, что на основе симуляции по упрощенным параметрам какой-нить эффективный манагер не даст команду ", по расчетам, проветрилось, уже можно врезание производить", и тогда придется уже симуляцию распространения ударной волны в неоднородной газовой среде делать, для ролика объясняющего аномально высокий характер разрушений на ближайшей компрессорной станции.

[karachun 2 038]

10 часов назад, Stepanov сказал:

и тогда придется уже симуляцию распространения ударной волны в неоднородной газовой среде делать, для ролика объясняющего аномально высокий характер разрушений на ближайшей компрессорной станции.

Или вариант проще - менять пол и ехать в Мексику.

[MotorManiac 130]

 

11 часов назад, Stepanov сказал:

Воот, это еще стенки идеальные взяты, и газ упрощенный, тут может оказаться так, что в низинах или верхних точках, тяжелая или легкая фракция будет аномально долго не выветриваться, или появляться из отложения после вентиляции.

 

Да, перепады + колена там будет что то происходить

[Магомед 2]

27.12.2020 в 00:38, Stepanov сказал:

Воот, это еще стенки идеальные взяты, и газ упрощенный, тут может оказаться так, что в низинах или верхних точках, тяжелая или легкая фракция будет аномально долго не выветриваться, или появляться из отложения после вентиляции.

АИ вообще эта задача пахнет керосином. Кто поручится, что на основе симуляции по упрощенным параметрам какой-нить эффективный манагер не даст команду ", по расчетам, проветрилось, уже можно врезание производить", и тогда придется уже симуляцию распространения ударной волны в неоднородной газовой среде делать, для ролика объясняющего аномально высокий характер разрушений на ближайшей компрессорной станции.

Я вижу вы очень грамотный специалист и понимаете о чем идёт речь, но тут работают тоже не дураки и делается все по регламентам СТО и соблюдаются все требования и с чёро белыми буквами там написанно о том что продувку производить такими методами не то что можно, а нужно. В поворотных местах и перепадах высотных может что то происходить и газ может отложиться и не выветрится, это совершенно верно, не спорю. Но опять таки, тут не дураки работают, после полной продувки и доведение концентрации газа до 0процентов (по регламенту можно Уже начинать вырезку трубопровода) мы ждём около полу часа и начинаем очередную продувку, чтоб все что осталось выветривалось по второму кругу. До этого мы с риском для жизни и по регламенту проводили работы, а данное устройство позволяет немного обезопасить работу и поэтому нам необходимо узнать время продувки газопровода на 1км хотя бы. Чтоб в дальнейшем мы могли эти цифры вписать в расчётные документы. Данный агрегат уже неоднократно был в эксплуатации и работает исправно совершенно исправно и эффективно. 

[Stepanov 19]

Это всё понятно, понятно и то, что вы являетесь специалистами по газопроводам, обладаете опытом и знаниями и правильно оцениваете риски. Но тот мой пост был про непонятность формально-юридической компоненты работы по такому расчету. Одно дело "Вот по имеющимся упрощенным входным  данным и такой-то методике моделирования получились такие-то результаты, насколько они соответствуют реальности зависит от точности входной информации", и совсем другое дело "Комиссия установила, что на основании инженерного расчета произведенного по договору были произведены работы повлекшие за собой жертвы и разрушения". Вот в начале это темы место и роль такого расчета в последующих документах - непонятна, а именно она и определяет цену этого дела.

Кстати, а на этой магистрали и отводы повороты малого радиуса есть? Есть же колесные тележки (роботы) которые управляются по кабелю (бухта на аппарате) или радиоканалу (в трубе, на резонансных частотах этой трубы, в трубах законы о радиовещании не действуют) и могут всячески обследовать внутренности трубы включая газовый состав. Со скоростью 5км/ч, через два часа будет полная картина того что там внутри на всём протяжении. Вы такую технику не используете? Есть знакомая фирма которая именно ей занимается. Там основная проблема это отводы, а относительно прямые участки это самое простой случай.

[Магомед 2]

2 часа назад, Stepanov сказал:

Это всё понятно, понятно и то, что вы являетесь специалистами по газопроводам, обладаете опытом и знаниями и правильно оцениваете риски. Но тот мой пост был про непонятность формально-юридической компоненты работы по такому расчету. Одно дело "Вот по имеющимся упрощенным входным  данным и такой-то методике моделирования получились такие-то результаты, насколько они соответствуют реальности зависит от точности входной информации", и совсем другое дело "Комиссия установила, что на основании инженерного расчета произведенного по договору были произведены работы повлекшие за собой жертвы и разрушения". Вот в начале это темы место и роль такого расчета в последующих документах - непонятна, а именно она и определяет цену этого дела.

Кстати, а на этой магистрали и отводы повороты малого радиуса есть? Есть же колесные тележки (роботы) которые управляются по кабелю (бухта на аппарате) или радиоканалу (в трубе, на резонансных частотах этой трубы, в трубах законы о радиовещании не действуют) и могут всячески обследовать внутренности трубы включая газовый состав. Со скоростью 5км/ч, через два часа будет полная картина того что там внутри на всём протяжении. Вы такую технику не используете? Есть знакомая фирма которая именно ей занимается. Там основная проблема это отводы, а относительно прямые участки это самое простой случай.

Внутри трубная диагностика, есть такое "дефектоскопия". Малым радиусом нет участка все максимально ровно и угол не превышает 45ти градусов. У нас такое дело, называется рационализаторская работа. И в этой работе был предложен такой вариант, а я как ответственный за рационализаторские работы должен допустить данную работу к работе на газопроводе. Штука очень полезная и эффективная, но для подписей и вознаграждения необходимо рассчитать время полной продувки. Юредически туда никого из тех кто делал расчёт приписываться не будет, так как нет юридического договора. Цена ошибки практически равна нулю. Нам просто интересен факт того на сколько будет велика разница между  расчётом и практическим применением. Для 100метров полная продувка происходит за 400секунд. Один тут сделал расчёт у него вышло около 480секунд. Для 100м почти одинаково. А теперь хочется узнать на 1000м.но так как цены реально очень большие, скорее всего такие работы и стоят этих сумм, поэтому уже пропало желание делать расчёт. Вознаграждение за работу меньше чем цена расчёта и поэтому легче его не делать чем делать 

[Stepanov 19]

Задача приобретает нормальные рабочие очертания. Нужен график напорной характеристики вашего "ветродуя", можно мне в личку.