Перейти к публикации

Как изготовить?


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Как и чем изготавливаются подобные отверстия? См. рисунок. Сначала думал про поворотную ось, т.е. сверлим отв. сквозное и после с поворотом растачиваем ступенчатые отверстия. Но смущает требование к биению в 0,025мм. Точности поворотной оси может быть недостаточно для этого, ведь нужно еще и точку поворота поймать в нуль практически. Подскажите кто в теме?

Деталь.jpg

Деталь.jpg

Изменено пользователем ss_162
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, Udav817 сказал:

Рисунков не видно. Ошибка 404. Вы их удалили что ли после выкладывания?

Простите, я прикрепил рисунок чертеже, а после обнаружил в нем ошибку (чертил на скорую руку), попытался удалить первый и прикрепил второй. Первый у меня не удалился и второй я вижу тоже. Думал что и все видят, ан нет, оказывается только я вижу.

Деталь.jpg

Только что, ss_162 сказал:

Простите, я прикрепил рисунок чертеже, а после обнаружил в нем ошибку (чертил на скорую руку), попытался удалить первый и прикрепил второй. Первый у меня не удалился и второй я вижу тоже. Думал что и все видят, ан нет, оказывается только я вижу.

Деталь.jpg

Посмотрите какие неудобные отв. Мне кажется для изготовления таких в больших кол-вах нужно что-то специальное, типа штанги, а на ней резцы, похожее на инструменты оружейников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, ss_162 сказал:

Мне кажется для изготовления таких в больших кол-вах нужно что-то специальное, типа штанги, а на ней резцы, похожее на инструменты оружейников.

Борштанга. Так это называется.

Кстати, снаружи какой диаметр? около 150 мм? Если там вообще диаметр.

 

Если расточной ЧПУ с поворотным столом, то проблем нет. 

Если Фрезерный ЧПУ 5-осевой, то тоже можно попробовать.

Все остальные варианты с перестановкой и по идее сначала надо сделать всё диаметром 21. С довольно хорошим качеством. А потом от него базироваться.

 

А ещё, лучше ставить размер не 75, а 125 от торца. Во-первых, так у вас общая база и для ф25 и ф 30. Во-вторых, так сразу видна глубина расточки. В третьих, наверное, на торцах тоже есть смысл шероховатость нормировать.

 

А ещё крупные рисунки можно прятать под спойлер. Кнопка в виде глаза на панели редактирования. Так удобнее пролистывать тему и открывать рисунки только при необходимости.

Изменено пользователем Udav817
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Udav817 сказал:

Если расточной ЧПУ с поворотным столом, то проблем нет. 

Есть такой, только сомнения относительно точности поворота, нужно будет экспериментально выяснить. Но все равно борштанга, кажется лучшем решением, только специфическим. Снаружи совсем не диаметр, я просто убрал лишние детали для наглядности, у этой детали есть две параллельные плоскости, на них можно базировать деталь на поворотную ось. Спасибо, за замечания относительно глубин и шероховатости, доработаю. А Вы случаем не работали с борштангой? Может видели как кто-то работал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ss_162 сказал:

А Вы случаем не работали с борштангой? Может видели как кто-то работал?

Только видел. Я сам конструктор. На прежней работе у нас был расточной ЧПУ. Но без поворотного стола. И оператор, который в ЧПУ совсем никак. Научился ловить ось и менять обороты. А больше ему ничего и не надо. Творил дичь дичайшую, при этом умудрялся делать всё в допуске.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ss_162 Проще переработать конструкцию изделия, чем изготавливать, то что Вы нарисовали. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Metal_Cutter сказал:

@ss_162 Проще переработать конструкцию изделия, чем изготавливать, то что Вы нарисовали. 

Согласен, только расположение и диаметр отверстий я изменить не в силах. Только такими они должны быть и точка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на горизонтально расточном с чпу можно сделать но извините нужно заготовку прошлифовать по наруже  и сделать отверстие инструментом для глубокого сверления и применять как развертки так и расточные оправки главное знать что ты хочешь получить

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Udav817 сказал:

А мне вот интересно назначение детали. Конечно, если это не оборонка. 

Не знаю, мы исполнители. Но это не оборонка скорее всего, так как остальные размеры по Н14, а у военных как правило Н12. Хотим понять как делать такие отв. быстро и много. Каждую деталь крутить и все время ловить центр слишком хлопотно, уж больно много приготовлений вокруг каждой детали. А если взять штангу, на конец расточной резец прикрепить и вращать ее и тянуть вдоль малого отв.? Естественно, что малое отв. будет опрой для штанги. Как оружейники делают. Реально ведь?

Изменено пользователем ss_162
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.12.2020 в 09:49, ss_162 сказал:

Есть такой, только сомнения относительно точности поворота,

...иногда на ушатанных станках можно делать все подходы в натяг, используя паразитные перемещения для компенсации люфтов.

Отверстия растачивать резцом в микрометрическим патроне...

1 час назад, ss_162 сказал:

А если взять штангу, на конец расточной резец прикрепить и вращать ее и тянуть вдоль малого отв.? Е

смишной какой :girl_haha:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ss_162 сказал:

Не знаю, мы исполнители. Но это не оборонка скорее всего, так как остальные размеры по Н14, а у военных как правило Н12. Хотим понять как делать такие отв. быстро и много. Каждую деталь крутить и все время ловить центр слишком хлопотно, уж больно много приготовлений вокруг каждой детали. А если взять штангу, на конец расточной резец прикрепить и вращать ее и тянуть вдоль малого отв.? Естественно, что малое отв. будет опрой для штанги. Как оружейники делают. Реально ведь?

Нет, это не реально. Большой съем, нет места для отвода стружки, не попадете в допуск. Вам нужно убеждать заказчика изменить чертеж, тем более если это будет партия деталей. Такой допуск на таком материале мог задать очень не опытный конструктор.  Если у Вас производство, сходите пообщайтесь с рабочими, как это изготавливать. А то возьметесь за заказ, а потом окажется, что Вы его не в силах сделать. И как следствие испортите свою репутацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Чингачгук сказал:

смишной какой :girl_haha:

Почему? Я об этом в книге читал. Правда не могу вспомнить в какой.

2 часа назад, Metal_Cutter сказал:

Нет, это не реально.

Я тоже склоняюсь к такому мнению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ss_162 сказал:

Но это не оборонка скорее всего, так как остальные размеры по Н14, а у военных как правило Н12.

Странное мнение.

Существует дофига необоронки с H10 и точнее. И существует дофига деталей в оборонке по H14.

2 часа назад, Чингачгук сказал:

...иногда на ушатанных станках можно делать все подходы в натяг, используя паразитные перемещения для компенсации люфтов.

Отверстия растачивать резцом в микрометрическим патроне...

Ничего не понял. Но я и не станочник.

 

4 часа назад, ss_162 сказал:

А если взять штангу, на конец расточной резец прикрепить и вращать ее и тянуть вдоль малого отв.? Естественно, что малое отв. будет опрой для штанги. Как оружейники делают.

Не так. Опорой будет люнет. Или вообще борштанга проходит насквозь, люнеты с 2 сторон от детали и резец постепенно заходит. Это вообще самый надёжный вариант работы с борштангой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.12.2020 в 08:24, ss_162 сказал:

Но смущает требование к биению

меня бы не меньше смущало требование шероховатости 1,6 на стали 10...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, udlexx сказал:

меня бы не меньше смущало требование шероховатости 1,6 на стали 10...

Вот я как-то ставил допуски шероховатости на алюминий. Поставил такие, какие были бы на инструментальной стали.

Мне покрутили у виска. Я решил поискать, а какие уместно на алюминий ставить. Так вот в вопросах шероховатости и чистоты поверхности интернет пестрит однотипной информацией и ничего нужного я не нашёл. Поскольку алюминий у нас мало применялся, я на эту тему забил. А недавно возникла необходимость на фторопласт ставить допуски.

 

В какой книге есть информация о применении допусков шероховатости на чём-то отличном от стали? 

А то я только и вижу: долгая теория о впадинах, выступах, с интегралами и рядами, потом резкий переход "а давайте рассмотрим на примере стали". Б#%ть! :doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если производство крупно серийное необходимо сделать  много-местное приспособление заготовку подготовить прошлифовать по наружному диаметру

приспособление сделать как можно точнее на станке где будут обрабатываться детали.установить детали в приспособление .и обкатать с двух сторон с поворотом 180гр

при проверке произвести статистическую запись смещения оси при повороте в каждом посадочном месте  .на каждую сторону детали  введу корекцию статистическую поправку

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если производство крупно серийное необходимо сделать  много-местное приспособление заготовку подготовить прошлифовать по наружному диаметру

приспособление сделать как можно точнее на станке где будут обрабатываться детали.установить детали в приспособление .и обкатать с двух сторон с поворотом 180гр

при проверке произвести статистическую запись смещения оси при повороте в каждом посадочном месте  .на каждую сторону детали  введу корекцию статистическую поправку  используя комбиннированые инструменты для черновой обработки с припуском на чистовую расточку.расточка с применением микрометрических расточных оправок все зависит от того какая величина партиии от этого и пляшу для сокращения времени обработки приобретается и изготавливается спец инструмент и остнастка

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ss_162

Сталь 10 полежит 3-4 дня и её поведет. И ваш допуск на биение помашет вам ручкой. Чтобы борштангой с направляющей растачивать такие отверстия нужна собсно идеально сделанная борштанга с направляющей длиной ~150 мм и Ф21, который вам придется выполнить и на детали+-0,01 на глубине 175.:no_1:

Только горизонтально-расточной и поворотный стол и ступенчатое сверло для предварительной обработки отверстий, потом расточка. Ну и оснастка собсно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
      @gudstartup Большое спасибо...что уделили мне время...решил проблему...нашел там  вот такое: Ввел команду m22...и магазин уехал на свое место...и дальше все аработало!
    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
×
×
  • Создать...