Jump to content

Solidworks simulation расчёт устойчивости плоской формы изгиба. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ


Евдоким Жаркий

Recommended Posts

Евдоким Жаркий

Привет. У меня проблема, нужно рассчитать балку, двутавр. Вбил данные, всё вроде получилось, но солид не считает устойчивость плоской формы изгиба. Можно ли в солиде сделать этот расчёт? Вбиваю в SCAD Office балка не проходит по устойчивости плоской формы изгиба, в солиде проходит, т.к. этот расчёт не проводиться. Как рассчитать, где посмотреть? Файл прикрепил. 

Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
58 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Вбил данные

вбили данные, это хорошо...
 А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость:biggrin:?
1234.jpg

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
14 минут назад, Jesse сказал:

вбили данные, это хорошо...
 А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость:biggrin:?
1234.jpg

Может, она скручивается по центру. В SCAD расчёт делал.

Скручивается от изгиба. 

1 минуту назад, Евдоким Жаркий сказал:

Может, она скручивается по центру. В SCAD расчёт делал.

Скручивается от изгиба. 

 

1 минуту назад, Евдоким Жаркий сказал:

Может, она скручивается по центру. В SCAD расчёт делал.

Скручивается от изгиба. 

А вот солид этого не считает. В солиде балка просто прогибается. Сопромат Беляев, 474 страница.

6 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Может, она скручивается по центру. В SCAD расчёт делал.

Скручивается от изгиба. 

 

А вот солид этого не считает. В солиде балка просто прогибается. Сопромат Беляев, 474 страница.

Скрин расчёта в SCAD

Screenshot_2.jpg

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, Jesse сказал:

А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость:biggrin:

Особенно если считать в линейной статике.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, karachun сказал:

Особенно если считать в линейной статике.

Не в линейной статике а в линейной зоне материала. Первый эту задачу решил Эйлер. 

Link to post
Share on other sites
karachun
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не в линейной статике а в линейной зоне материала.

Вы не поняли - в приложенном файле создан и настроен линейный статический анализ а не анализ устойчивости.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 минут назад, karachun сказал:

Вы не поняли - в приложенном файле создан и настроен линейный статический анализ а не анализ устойчивости.

А если нажать другую кнопочку, то потеряет устойчивость?

2 часа назад, karachun сказал:
  3 часа назад, Jesse сказал:

А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
karachun
3 часа назад, Jesse сказал:

А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость:biggrin:?

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А если нажать другую кнопочку, то потеряет устойчивость?

А так?

https://cccp3d.ru/topic/97657-расчет-устойчивости-балок/

Или так?

https://scask.ru/m_book_rdm.php?id=139

За своим МКЭ уже ничего и не видите.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 минуты назад, karachun сказал:

За своим МКЭ уже ничего и не видите.

Это незнание говорить, что МКЭ мой.:biggrin:

Не хочется читать эти ссылки. Там нет ответа на вопрос в данной теме. 

 

 

3 часа назад, Jesse сказал:

А теперь давайте вместе дружно подумаем: а может ли балка под такими нагрузками и креплениями потерять устойчивость

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, karachun сказал:

Особенно если считать в линейной статике.

да. и это тоже.

 

3 часа назад, Евдоким Жаркий сказал:

Может, она скручивается по центру. В SCAD расчёт делал.

Скручивается от изгиба. 

дружище! не знаю, что у тебя и как посчитано в SCAD'е , но прежде чем вбивать данные направо и налево нужно хотя бы примерное представление иметь о результате, который должен получиться и как это работает:smile:
Вот твои нагрузки: чего и как тут должно скручиваться?
1234.jpg
Нагрузки симметричные. Балка будет изгибаться. 
Если максимально утрировать, то анализ потери устойчивости проверяет устойчивость текущей деформированной формы равновесия. Под данными нагрузками ваша балка может только изгибаться и будет продолжать изгибаться до скончания веков (в линейной поставновке).
С чуть более углубленной точки зрения -  потенциальная энергия вашей балочки может только расти и никогда не выйдет на плато (и тем более не упадёт).
Вот какие значения коэф пот устойчивости показал расчёт когда приложил в центре силу 10^5 Н
12345.jpg

Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, Jesse сказал:

Вот какие значения коэф пот устойчивости показал расчёт когда приложил в центре силу 10^5 Н

@Jesse какие КЭ в модели балочные или объемные?

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
12 часов назад, Jesse сказал:

да. и это тоже.

 

дружище! не знаю, что у тебя и как посчитано в SCAD'е , но прежде чем вбивать данные направо и налево нужно хотя бы примерное представление иметь о результате, который должен получиться и как это работает:smile:
Вот твои нагрузки: чего и как тут должно скручиваться?
1234.jpg
Нагрузки симметричные. Балка будет изгибаться. 
Если максимально утрировать, то анализ потери устойчивости проверяет устойчивость текущей деформированной формы равновесия. Под данными нагрузками ваша балка может только изгибаться и будет продолжать изгибаться до скончания веков (в линейной поставновке).
С чуть более углубленной точки зрения -  потенциальная энергия вашей балочки может только расти и никогда не выйдет на плато (и тем более не упадёт).
Вот какие значения коэф пот устойчивости показал расчёт когда приложил в центре силу 10^5 Н
12345.jpg

Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT 270 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

Товарищ Сомилье посмотрите видео по ссылке, на пятой минуте https://yandex.ru/video/preview/?text=солид воркс Устойчивость плоской формы изгиба&path=wizard&parent-reqid=1606736448879936-966315089879046064900163-production-app-host-man-web-yp-372&wiz_type=vital&filmId=16525333563980420267. Здесь наглядно всё показано, что я имею ввиду. 
Если бы эта балка была длинной 6 метров, я бы не замарачивался, но в моём случае 15 м.
Где и как вы рассчитали коэф. устойчивости?

Link to post
Share on other sites
soklakov
17 часов назад, Евдоким Жаркий сказал:

солид не считает устойчивость плоской формы изгиба. Можно ли в солиде сделать этот расчёт?

уверен, что да. решалка не отличает эту устойчивость от устойчивости стержня. 

15 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Где и как вы рассчитали коэф. устойчивости?

Карачун обленился, его можно понять. Но если что, там выше он Вам уже все объяснил. не фиг статику считать, когда хотите запас по устойчивости определить. считайте устойчивость. со стержнем Эйлера-то справились? или сразу на изгиб накинулись?

@Евдоким Жаркий  с 20й минуты похожая задача

при участии местных светил

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
24 минуты назад, soklakov сказал:

уверен, что да. решалка не отличает эту устойчивость от устойчивости стержня. 

Карачун обленился, его можно понять. Но если что, там выше он Вам уже все объяснил. не фиг статику считать, когда хотите запас по устойчивости определить. считайте устойчивость. со стержнем Эйлера-то справились? или сразу на изгиб накинулись?

@Евдоким Жаркий  с 20й минуты похожая задача

при участии местных светил

Устойчивость по Эйлеру не считал. В солиде можно быстро просчитать? У меня то горизонтальное расположение, не колонна. 
Сейчас просчитываю "Потеря устойчивости". Результат не понятен, что мне даёт амплитуда? Что значит коэффициент нагрузки -0,50309?
 

Link to post
Share on other sites
soklakov
5 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

У меня то горизонтальное расположение, не колонна. 

но сначала надо справиться с колонной, а потом переходить на следующий уровень. вы даже типа анализа правильно выбрать пока не смогли.

5 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Что значит коэффициент нагрузки -0,50309?

а Вы посмотрите видос))) он, конечно, затянутый, смотрите на ускоренном режиме. но там и про орицательный множитель нагрузки есть

6 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Результат не понятен, что мне даёт амплитуда?

ничего. не смотрите

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
24 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Сейчас просчитываю "Потеря устойчивости". Результат не понятен, что мне даёт амплитуда?

Это форма потери устойчивости.

Link to post
Share on other sites
soklakov
20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это форма потери устойчивости.

напоминает "потому что гладиолус"

 

что мне дает амплитуда? - это форма.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 минуты назад, soklakov сказал:

напоминает "потому что гладиолус"

 

что мне дает амплитуда? - это форма.

Что ты опять начинаешь свою старую любимую шарманку.  Для тебя это гладиолус. :biggrin:

Я ответил на вопрос ТСа.  

 

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

 

49 минут назад, soklakov сказал:

но сначала надо справиться с колонной, а потом переходить на следующий уровень. вы даже типа анализа правильно выбрать пока не смогли.

а Вы посмотрите видос))) он, конечно, затянутый, смотрите на ускоренном режиме. но там и про орицательный множитель нагрузки есть

ничего. не смотрите

Посмотрел видео. Про коэффициент -0,5 понял, значит выдерживает? А в расчёте в SCAD коэффициент 1,7, не выдерживает. Какой программе прикажите верить)))?
Посмотрите, пожалуйста мой расчёт.

Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это форма потери устойчивости.

И какие мне нужно сделать выводы по амплитуде?

Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
50 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Про коэффициент -0,5 понял, значит выдерживает? А в расчёте в SCAD коэффициент 1,7, не выдерживает.

Какой у вас первый первый положительный коэффициент в СВ?

А коэффициент 1,7 выдерживает.

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Какой у вас первый первый положительный коэффициент в СВ?

А коэффициент 1,7 выдерживает.

Коэффициент должен быть меньше единицы, тогда выдерживает. 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Рассчитайте 10 форм потери устойчивости в SCAD  и в СВ.  Тогда можно будет сравнить.

1 минуту назад, Евдоким Жаркий сказал:

Коэффициент должен быть меньше единицы, тогда выдерживает. 

Если больше единицы, тогда выдерживает. 

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Рассчитайте 10 форм потери устойчивости в SCAD  и в СВ.  Тогда можно будет сравнить.

В смысле форм? Есть конкретный двутавр, нагрузка.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Рассчитайте 10 форм потери устойчивости в SCAD  и в СВ.  Тогда можно будет сравнить.

Если больше единицы, тогда выдерживает. 

Тут я поспорю.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
10 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

В смысле форм? Есть конкретный двутавр, нагрузка.

Нагрузка одна, а количество форм потери устойчивости = количеству степеней свободы КЭ модели. Определите всего 10 в СВ.  И проанализируйте положительные числа.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Нагрузка одна, а количество форм потери устойчивости = количеству степеней свободы КЭ модели. Определите всего 10 в СВ.  И проанализируйте положительные числа.

Можете подсказать где смотреть или указывать в солиде степени свободы?

Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

В смысле форм? Есть конкретный двутавр, нагрузка.

 

40 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Тут я поспорю.

Господин Жаркий, прочитай справку хотя бы, или открой учебное пособие SW Simulation, там ровно твой пример, только с пластинами разобран.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

какие КЭ в модели балочные или объемные?

то что выше балочными.

 

5 часов назад, Евдоким Жаркий сказал:

Здесь наглядно всё показано, что я имею ввиду

думал об этом, но меня больше смутило что вы приложили нагрузку к нижней полке))) поэтому я сразу исключил потерю устойчивости стенки, lateral-torsional buckling и т.п.
НО! что увидительно, и в таком случае (когда прикладываю силу к нижней полке) теряется устойчивость по ожидаемой форме.
Прикинул оболочками. полки сделал утрированно плоскими с одинаковой усреднённой толщиной 20 мм. (очевидно, тетрами считать такое - бред). Устойчивость теряется чуть выше трети от тех нагрузок, что вы задали в своём статическом расчёте. То есть не проходит.

[url=https://yapx.ru/v/J6UuG][img]https://i.yapx.ru/J6UuG.gif[/img][/url]
НАсчёт условий опирания надо бы уточнить, потому что я задал (и у вас вроде тоже так) шарнирное опирание

123456.jpg

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
6 минут назад, Jesse сказал:

то что выше балочными.

 

думал об этом, но меня больше смутило что вы приложили нагрузку к нижней полке))) поэтому я сразу исключил потерю устойчивости стенки, lateral-torsional buckling и т.п.
НО! что увидительно, и в таком случае (когда прикладываю силу к нижней полке) теряется устойчивость по ожидаемой форме.
Прикинул оболочками. полки сделал утрированно плоскими с одинаковой усреднённой толщиной 20 мм. (очевидно, тетрами считать такое - бред). Устойчивость теряется чуть выше трети от тех нагрузок, что вы задали в своём статическом расчёте. То есть не проходит.

[url=https://yapx.ru/v/J6UuG][img]https://i.yapx.ru/J6UuG.gif[/img][/url]
НАсчёт условий опирания надо бы уточнить, потому что я задал (и у вас вроде тоже так) шарнирное опирание

Спасибо. Можете прислать расчёт с оболочками?

11 минут назад, Jesse сказал:

то что выше балочными.

 

думал об этом, но меня больше смутило что вы приложили нагрузку к нижней полке))) поэтому я сразу исключил потерю устойчивости стенки, lateral-torsional buckling и т.п.
НО! что увидительно, и в таком случае (когда прикладываю силу к нижней полке) теряется устойчивость по ожидаемой форме.
Прикинул оболочками. полки сделал утрированно плоскими с одинаковой усреднённой толщиной 20 мм. (очевидно, тетрами считать такое - бред). Устойчивость теряется чуть выше трети от тех нагрузок, что вы задали в своём статическом расчёте. То есть не проходит.

[url=https://yapx.ru/v/J6UuG][img]https://i.yapx.ru/J6UuG.gif[/img][/url]
НАсчёт условий опирания надо бы уточнить, потому что я задал (и у вас вроде тоже так) шарнирное опирание

Как вы делали расчёт? А если к балке сверху приварить швеллер 30У

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Спасибо. Можете прислать расчёт с оболочками?

там конфиг отдельный. к нему привязан расчёт в оболочках.
Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT
 

 

12 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

А если к балке сверху приварить швеллер 30У

имхо это не оч поможет. Более эффективный способ - дополнительное опирание в центре, 1-2 штук 

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
Только что, Jesse сказал:

там конфиг отдельный. к нему привязан расчёт в оболочках.
Двутавр 45М 09Г2С.SLDPRT
 

 

имхо это не оч поможет. Более эффективный способ - дополнительное опирание в центре, 1-2 штук 

Это продольная балка крана. Никаких опор. 
Я хочу применить двутавр 55Б1. Как мне сделать расчёт, что бы понять проходит ли устойчивость. Опиши пожалуйста действия.

Link to post
Share on other sites
Только что, Евдоким Жаркий сказал:

Я хочу применить двутавр 55Б1. Как мне сделать расчёт, что бы понять проходит ли устойчивость. Опиши пожалуйста действия.

да по аналогии сделайте как у меня да и всё)))
Рисуете оболочечную модель, задаёте толщины, нагрузки, крепления. В настройках задаёте 5-6 форм. Выгоднее делать совместную сеточку, а то больно много контактных элементов выйдет... да и ни к чему тут это. Короче, разделить линиями разъёма полки.

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

В настройках задаёте 5-6 форм." Как задать 6 форм? и как понять что не проходит? Куда смотреть?

Только что, Евдоким Жаркий сказал:

В настройках задаёте 5-6 форм." Как задать 6 форм? и как понять что не проходит? Куда смотреть?

С формами разобрался. Поспешил)))

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
37 минут назад, Jesse сказал:

то что выше балочными.

Я поэтому и спросил. Уж больно странные результаты. На балках не решаются такие задачи в СВ.

40 минут назад, Jesse сказал:

Устойчивость теряется чуть выше трети от тех нагрузок, что вы задали в своём статическом расчёте. То есть не проходит.

Получается что нужно и можно решать такие задачи на потерю устойчивости. 

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
23 минуты назад, Jesse сказал:

да по аналогии сделайте как у меня да и всё)))
Рисуете оболочечную модель, задаёте толщины, нагрузки, крепления. В настройках задаёте 5-6 форм. Выгоднее делать совместную сеточку, а то больно много контактных элементов выйдет... да и ни к чему тут это. Короче, разделить линиями разъёма полки.

Я повторил за вами, для двутавра 55Б1. Как понять проходит или нет?

_Двутавр 55Б1.SLDPRT

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий
3 часа назад, udlexx сказал:

 

Господин Жаркий, прочитай справку хотя бы, или открой учебное пособие SW Simulation, там ровно твой пример, только с пластинами разобран.

Подскажите где скачать учебное пособие SW Simulation?

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Я повторил за вами, для двутавра 55Б1. Как понять проходит или нет?

по коэф-ту потери устойчивости. Если меньше единицы, то не проходит. Но для такой длинной балки лучше чтоб запас побольше был, 2-3 минимум имхо

55 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

_Двутавр 55Б1.SLDPRT 260 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

в вашем расчёте одна опора шарнирная, другая жёсткая. Есть какие-то причины почему так?
Положительный (именно они вам нужны) коэф-т нагрузки для 4-й формы составил 1,18. Мало...
123456.jpg

Link to post
Share on other sites
Евдоким Жаркий

Коэффициент нагрузки -7,5913, не проходит? Какой коэффициент смотреть?

Screenshot_3.jpg

9 минут назад, Jesse сказал:

по коэф-ту потери устойчивости. Если меньше единицы, то не проходит. Но для такой длинной балки лучше чтоб запас побольше был, 2-3 минимум имхо

Коэффициент нагрузки -7,5913, не проходит? Какой коэффициент смотреть?

Screenshot_3.jpg

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Коэффициент нагрузки -7,5913, не проходит? Какой коэффициент смотреть?

отрицательные коэф-ты - это если все нагрузки приложить в противоположную сторону. Да, их не надо смотреть

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Какой коэффициент смотреть?

Вам уже объясняли.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И проанализируйте положительные числа.

 

И формы потери устойчивости проанализируйте.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...