Перейти к публикации

Конечные элементы для тканевой обшивки самолёта


Рекомендованные сообщения

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций? И если да, то в каких программах, и какими способами?

Буду очень признателен за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
23 минуты назад, Борман сказал:

Не знаю о чем тема

Тема простая.:biggrin:

28.11.2020 в 19:00, Евген777 сказал:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

А твоя ссылка это совсем другая история.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/30/2020 at 9:55 AM, ДОБРЯК said:

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

 

output.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden а это точно мембрана?:biggrin:

30.11.2020 в 11:55, ДОБРЯК сказал:

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

а это точно мембрана?":biggrin:

Поскольку у узлов твоих "мембран" вообще только 2 степени свободы в 3д:

On 11/29/2020 at 2:31 PM, ДОБРЯК said:

Мембранными элементами не получится. Только две степени свободы в узле. Давление на элемент нельзя задать.

то ясно, что и термин "мембрана" ты используешь как-то по-своему. Как именно - не особо интересно вникать.

 

Точно можно сказать лишь одно: на гифке точно не мембрана по Мухину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Поскольку у узлов твоих "мембран" вообще только 2 степени свободы в 3д:

У любой мембраны 2 степени свободы в плоскости мембраны. И это тебе нужно объяснять?:biggrin:

 

30.11.2020 в 11:55, ДОБРЯК сказал:

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

Ты читай внимательно @piden

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, ДОБРЯК said:

И это тебе нужно объяснять?

Будто бы ты что-то объяснить способен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

output.gif

mission ISPossible?)
@piden скинь размеры своей мембраны и давление. Прикину в Солиде и сравним насколько влияет изгибная жёсткость, которая выключена у тебя, а у меня будет крайне мала на обычных элементах оболочки по Кирхгофу-Ляву

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Будто бы ты что-то объяснить способен...

Если повернуть эту мембрану, то будет три степени свободы. Но они будут линейно зависимые.

От поворота количество степеней свободы не увеличивается.:biggrin:

У ткани есть изгибная жесткость. И чем толще ткань тем больше изгибная жесткость.

 

 

@piden ты убрал изгибную жесткость и прикладываешь давление по нормали к КЭ. Нет такой степени свободы. Что тебе не понятно?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jesse said:

Прикину в Солиде

100х100, th=0.5, P=2. 2e5,0.3.

 

18 minutes ago, Jesse said:

и сравним насколько влияет изгибная жёсткость

В этой задаче - да, около 2% :flush:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4.29 mm у меня макс прогиб.
pid.jpg
а у тебя?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, piden сказал:

image.png

хм.. у меня даже с 0,1 толщиной прогиб 7,5мм, то есть меньше твоего..))
Изгибная жёсткость то растёт!)
!)
Значит, выкрутиться таким макаром можно только в случаях, когда изгибная жёсткость изначальной (в самом начале приложения нагрузки) оч мала, и дальше не растёт. И в таких случаях да - должгна быть оч малая разница между мембранными КЭ и обычными.
Например, если эта же пластинка была свободна опёрта по двум кромкам и по одной из них - скользящая заделка. Тогда изгибная жётскость не будет расти.
Ну и сжимающих нагрузок быть не должно. Т.е. будет в осн-м растяжение. 
Один в один как ткань:biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

и сравним насколько влияет изгибная жёсткость, которая выключена у тебя, а у меня будет крайне мала на обычных элементах оболочки по Кирхгофу-Ляву

На самом деле разница получается действительно копеечная.

Просто ты в своем расчете где-то налажал (либо с нагрузками, либо с размером сетки, либо в линейной постановке считал). Но так как в этот раз мне это на руку, то мы не будем выяснять, где именно и как :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

Просто ты в своем расчете где-то налажал

братан. Вспомни что такое геом нелинейность. В данном случае перемещения растут всё медленнее - жёсткость растёт. Именно изгибная жёсткость.
граф.jpg

На мембране такого не будет. Выведи свой график в центральном узле

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

Вспомни что такое геом нелинейность.

Давай, расскажи)

 

5 minutes ago, Jesse said:

На мембране такого не будет.

Такая уверенность проистекает от того, что ты не можешь посчитать с мембраной и сравнить графики?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, piden сказал:

Такая уверенность проистекает от того, что ты не можешь посчитать с мембраной и сравнить графики?)

не могу, но тут всё очевидно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

image.png


хорошо. Можешь объяснить почему у тебя графики совпадают почти? 
Объясню ещё раз свою точку зрения: у обычных КЭ оболочек есть изгибная жёсткость, которая увеличивается естественно с прогибом.
У мембранных нету. Значит разница должна быть существенная. А у тебя нет почти разницы.
Скорее ты налажал...........

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

у обычных КЭ оболочек есть изгибная жёсткость

Потому что в этой задачи большинство КЭ не изгибается, а растягивается. Только КЭ, в которых узлы закреплены, будут изгибаться - а их вклад в общую картину деформаций будет зависеть от размера сетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смекни разницу.. в первом случае опёртая с двух сторон пластинка с огранич всех перемещ-й; во втором - та же пластинка со скользящей опорой с одной стороны. Разница на лицо. Для второго случая (когда оч тонкая пластинка и соотв-но малая изгибная жёсткость) результаты с КЭ Кирхгофа-Лява должны почти совпадать с результатами с мембранными КЭ, т.к. изначально малая изгибная жёсткость не увеличивается
[url=https://yapx.ru/v/J8gnS][img]https://i.yapx.ru/J8gnS.gif[/img][/url]
[url=https://yapx.ru/v/J8gT7][img]https://i.yapx.ru/J8gT7.gif[/img][/url]

з.ы.: посоветуйте куда гифку залитть. А то мой фотохостинг Япикс накрылся 

7 минут назад, piden сказал:

Только КЭ, в которых узлы закреплены, будут изгибаться

а близ лежащие?

 

7 минут назад, piden сказал:

а их вклад в общую картину деформаций будет зависеть от размера сетки

скорее от толщины.....

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
×
×
  • Создать...