Перейти к публикации

Конечные элементы для тканевой обшивки самолёта


Рекомендованные сообщения

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций? И если да, то в каких программах, и какими способами?

Буду очень признателен за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
23 минуты назад, Борман сказал:

Не знаю о чем тема

Тема простая.:biggrin:

28.11.2020 в 19:00, Евген777 сказал:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

А твоя ссылка это совсем другая история.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/30/2020 at 9:55 AM, ДОБРЯК said:

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

 

output.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden а это точно мембрана?:biggrin:

30.11.2020 в 11:55, ДОБРЯК сказал:

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

а это точно мембрана?":biggrin:

Поскольку у узлов твоих "мембран" вообще только 2 степени свободы в 3д:

On 11/29/2020 at 2:31 PM, ДОБРЯК said:

Мембранными элементами не получится. Только две степени свободы в узле. Давление на элемент нельзя задать.

то ясно, что и термин "мембрана" ты используешь как-то по-своему. Как именно - не особо интересно вникать.

 

Точно можно сказать лишь одно: на гифке точно не мембрана по Мухину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Поскольку у узлов твоих "мембран" вообще только 2 степени свободы в 3д:

У любой мембраны 2 степени свободы в плоскости мембраны. И это тебе нужно объяснять?:biggrin:

 

30.11.2020 в 11:55, ДОБРЯК сказал:

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

Ты читай внимательно @piden

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, ДОБРЯК said:

И это тебе нужно объяснять?

Будто бы ты что-то объяснить способен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

output.gif

mission ISPossible?)
@piden скинь размеры своей мембраны и давление. Прикину в Солиде и сравним насколько влияет изгибная жёсткость, которая выключена у тебя, а у меня будет крайне мала на обычных элементах оболочки по Кирхгофу-Ляву

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Будто бы ты что-то объяснить способен...

Если повернуть эту мембрану, то будет три степени свободы. Но они будут линейно зависимые.

От поворота количество степеней свободы не увеличивается.:biggrin:

У ткани есть изгибная жесткость. И чем толще ткань тем больше изгибная жесткость.

 

 

@piden ты убрал изгибную жесткость и прикладываешь давление по нормали к КЭ. Нет такой степени свободы. Что тебе не понятно?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jesse said:

Прикину в Солиде

100х100, th=0.5, P=2. 2e5,0.3.

 

18 minutes ago, Jesse said:

и сравним насколько влияет изгибная жёсткость

В этой задаче - да, около 2% :flush:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4.29 mm у меня макс прогиб.
pid.jpg
а у тебя?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, piden сказал:

image.png

хм.. у меня даже с 0,1 толщиной прогиб 7,5мм, то есть меньше твоего..))
Изгибная жёсткость то растёт!)
!)
Значит, выкрутиться таким макаром можно только в случаях, когда изгибная жёсткость изначальной (в самом начале приложения нагрузки) оч мала, и дальше не растёт. И в таких случаях да - должгна быть оч малая разница между мембранными КЭ и обычными.
Например, если эта же пластинка была свободна опёрта по двум кромкам и по одной из них - скользящая заделка. Тогда изгибная жётскость не будет расти.
Ну и сжимающих нагрузок быть не должно. Т.е. будет в осн-м растяжение. 
Один в один как ткань:biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

и сравним насколько влияет изгибная жёсткость, которая выключена у тебя, а у меня будет крайне мала на обычных элементах оболочки по Кирхгофу-Ляву

На самом деле разница получается действительно копеечная.

Просто ты в своем расчете где-то налажал (либо с нагрузками, либо с размером сетки, либо в линейной постановке считал). Но так как в этот раз мне это на руку, то мы не будем выяснять, где именно и как :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

Просто ты в своем расчете где-то налажал

братан. Вспомни что такое геом нелинейность. В данном случае перемещения растут всё медленнее - жёсткость растёт. Именно изгибная жёсткость.
граф.jpg

На мембране такого не будет. Выведи свой график в центральном узле

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

Вспомни что такое геом нелинейность.

Давай, расскажи)

 

5 minutes ago, Jesse said:

На мембране такого не будет.

Такая уверенность проистекает от того, что ты не можешь посчитать с мембраной и сравнить графики?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, piden сказал:

Такая уверенность проистекает от того, что ты не можешь посчитать с мембраной и сравнить графики?)

не могу, но тут всё очевидно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

image.png


хорошо. Можешь объяснить почему у тебя графики совпадают почти? 
Объясню ещё раз свою точку зрения: у обычных КЭ оболочек есть изгибная жёсткость, которая увеличивается естественно с прогибом.
У мембранных нету. Значит разница должна быть существенная. А у тебя нет почти разницы.
Скорее ты налажал...........

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

у обычных КЭ оболочек есть изгибная жёсткость

Потому что в этой задачи большинство КЭ не изгибается, а растягивается. Только КЭ, в которых узлы закреплены, будут изгибаться - а их вклад в общую картину деформаций будет зависеть от размера сетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смекни разницу.. в первом случае опёртая с двух сторон пластинка с огранич всех перемещ-й; во втором - та же пластинка со скользящей опорой с одной стороны. Разница на лицо. Для второго случая (когда оч тонкая пластинка и соотв-но малая изгибная жёсткость) результаты с КЭ Кирхгофа-Лява должны почти совпадать с результатами с мембранными КЭ, т.к. изначально малая изгибная жёсткость не увеличивается
[url=https://yapx.ru/v/J8gnS][img]https://i.yapx.ru/J8gnS.gif[/img][/url]
[url=https://yapx.ru/v/J8gT7][img]https://i.yapx.ru/J8gT7.gif[/img][/url]

з.ы.: посоветуйте куда гифку залитть. А то мой фотохостинг Япикс накрылся 

7 минут назад, piden сказал:

Только КЭ, в которых узлы закреплены, будут изгибаться

а близ лежащие?

 

7 минут назад, piden сказал:

а их вклад в общую картину деформаций будет зависеть от размера сетки

скорее от толщины.....

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...