Перейти к публикации

Конечные элементы для тканевой обшивки самолёта


Рекомендованные сообщения

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций? И если да, то в каких программах, и какими способами?

Буду очень признателен за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
17 часов назад, Евген777 сказал:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

вам на reaa.ru в раздел "расчёты".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, Евген777 said:

Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Мембранные элементы

 

19 hours ago, Евген777 said:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

Выложите модель крыла, свойства материалов и нагрузки.

 

19 hours ago, Евген777 said:

И если да, то в каких программах, и какими способами?

Теоретически - в любой из раздела Динамика и Прочность. Выбирайте наиболее популярную, не ошибетесь)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

вам на reaa.ru в раздел "расчёты".

Здесь же вроде более специализированный по компьютерным расчётам форум? На reaa, конечно, много толковых спецов, но они, как мне кажется, больше подскажут о физике процесса или о том, как можно посчитать по балочной теории, У меня же вопрос в том, какую программу использовать, какой тип конечных элементов выбрать и т.п. Спросить то- спрошу, но больше надежд на этот форум...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Евген777 сказал:

Здесь же вроде более специализированный по компьютерным расчётам форум?

Общей тематики. Здесь вроде нет тем по профессиональным расчётам именно тканевой обшивки крыльев, а на reaa - куча практиков, ежегодно считающих такие крылья и без софта т.к. литературы хватает.  Лучше такое считать консультируясь с практиками. Ну и кроме типа КЭ Вам вряд ли здесь помогут именно по поаедению тканевой обшивки под нагрузкой. Характеристики материала здесь 99.9% не найдёте.

 

А софт любой, в котором есть возможность перекинуть поле давлений как механическую нагрузку. Вам наверное и итерациями придётся уточнять поле давления и форму.

Есть платный софт, есть freeware.

Платный: Ansys классика, Workbench с CFD, Ls-Dyna, Solidworks, Abaqus+ Flowvision, Компас3Д+APM+Flowvision, etc.

Freeware: Code_Aster +Code_Saturne, CalculiX, Openfoam + Code_Aster наверное...

Может Вам практики подскажут и объяснят на пальцах, нужен ли здесь МКЭ-софт или нет и стоит ли оно того.

3 часа назад, Евген777 сказал:

На reaa, конечно, много толковых спецов, но они, как мне кажется, больше подскажут о физике процесса или о том, как можно посчитать по балочной теории,

Все начинают с малого. Станьте среди них первым, кто умеет большее - и к Вам потянутся.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Мембранные элементы

:biggrin:

Мембранными элементами не получится. Только две степени свободы в узле. Давление на элемент нельзя задать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ДОБРЯК said:

Только две степени свободы в узле.

Для трехмерки это перемещения по трем координатам - должно быть три. Опять у тебя что-то не сходится. Не удивительно, что

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Давление на элемент нельзя задать.

 

3 hours ago, Евген777 said:

Спросить то- спрошу, но больше надежд на этот форум...

Не дайте надежде угаснуть! Выкладывайте подробности задачи)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Только две степени свободы в узле

А не надо путать локальную систему координат и глобальную. В ГСК всё пучком

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, AlexKaz said:

Ну и кроме типа КЭ Вам вряд ли здесь помогут именно по поаедению тканевой обшивки под нагрузкой. Характеристики материала здесь 99.9% не найдёте.

Ты сам себя решил наделить правом за весь форум расписываться? :wink:

 

Точных характеристик материала обшивки и не нужно. Достаточно, чтобы не было жесткости на изгиб, а линейные характеристики можно принять как у несущих элементов  - и большой погрешности не будет. Вся ее задача - передать усилия на структурные элементы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что я полюбил reaa - практики на деле знают тему лучше чем знает любой типичный мкэшник. Без обид. Дело не в подставить-не подставить константы, дело не в угробиться на самоле. Это не балку с запасом 10 считать.

Так вот, чтобы не навернуться - надо знать больше чем механику или софт. Это реально рисковые ребята, но они не любят излишних сложностей и непоняток с софтом, в котором к тому же легко ошибиться по недостатку знаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Для трехмерки это перемещения по трем координатам - должно быть три. Опять у тебя что-то не сходится.

Хоть маленькая жесткость на изгиб но должна быть. Это специальный КЭ элемент с маленькой изгибной жесткостью и который работает только на растяжение.

Как трос. 

1 час назад, piden сказал:

Точных характеристик материала обшивки и не нужно. Достаточно, чтобы не было жесткости на изгиб

:biggrin:

У ткани есть жесткость на изгиб. А ты предлагаешь ее сделать = 0. Будут численные проблемы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо, кто пытался помочь. Буду разбираться... Если вдруг будут какие-то подвижки, постараюсь не забыть поделиться ими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ДОБРЯК said:

Будут численные проблемы.

Посчитал с мембраной. Численных проблем не заметил :rolleyes:

 

output.gif

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.11.2020 в 19:00, Евген777 сказал:

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

@piden по цветной картинке видно, что у тебя большой опыт в решении таких задач.:biggrin:

ТС зря потратит время, но не решит свою задачу. Мембранными элементами.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, ДОБРЯК said:

ТС зря потратит время, но не решит свою задачу. Мембранными элементами.

Не знаю еще за ТСа, но @piden такую задачу решит. Мембранными элементами :cool:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, piden сказал:

@piden такую задачу решит. Мембранными элементами

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, piden сказал:

Посчитал с мембраной. Численных проблем не заметил 

ткань ж ключевой момент чтоб не сопротивлялась сжатию, а только растяжению... а маленькая изгибная жёсткость естественным образом будет при маленькой толщине если моделировать обычными элементами оболочек...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Jesse said:

 а маленькая изгибная жёсткость естественным образом будет при маленькой толщине если моделировать обычными элементами оболочек...

Если делать маленькую толщину для маленькой изгибной жёсткости, оболочка ведь и растягиваться будет легко. И даже ортотропией это вылечить будет сложно.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Если делать маленькую толщину для маленькой изгибной жёсткости, оболочка ведь и растягиваться будет легко. И даже ортотропией это вылечить будет сложно.

 

 

Хоть ты и знаток)) аэро гидро динамики и прочности. Дам тебе совет. 

Если в твоей самой лучшей программе в мире нет тканевого КЭ оболочки. Создай по одним и тем узлам элементы мембраны и пластины. И задай разные свойства материала и толщину.

@piden и будешь потом всем новичкам рассказывать, что умеешь моделировать ткань.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если в твоей самой лучшей программе в мире нет тканевого КЭ оболочки

Не знаю о чем тема, но есть...

https://cccp3d.ru/topic/62600-shell41-моделирование-складок-ткани

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))            
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
    • andref
      А что то вроде такого блока у вас на станке есть? Это  safety  module от EMCO  
    • Fixidea
      Золотые слова !   Именно тот, что в статье, но размеры немного другие.   В статье действительно нет практической реализации расчётов и графиков в форму профиля. Тему открыл от безысходности (закончились мысли, идеи). Не силён в теоретической механике. Но после: Решил, что это было зря. Решение всё равно придёт...  
    • afalina
      Где найти методичку? Не разобралась 
    • Oleg63_
      Добрый день! Столкнулся с проблемой запуска обрабатывающих центров со стойкой indramotion mtx. Подскажите пожалуйста где можно заказать написание постпроцессора и управляющей программы?
    • Александр1979
      Зел/черн, фиолет/чёрный, бирюз/чёрный действительно на +15V нужно. Я выше неправильно написал что на 0V. X12 контакт 5 это +15V,  контакт 8 это 0V. Слева на схеме Power Supply + и - действительно перепутаны.
×
×
  • Создать...