Перейти к публикации

Конечные элементы для тканевой обшивки самолёта


Рекомендованные сообщения

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций? И если да, то в каких программах, и какими способами?

Буду очень признателен за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
17 часов назад, Евген777 сказал:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

вам на reaa.ru в раздел "расчёты".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, Евген777 said:

Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Мембранные элементы

 

19 hours ago, Евген777 said:

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

Выложите модель крыла, свойства материалов и нагрузки.

 

19 hours ago, Евген777 said:

И если да, то в каких программах, и какими способами?

Теоретически - в любой из раздела Динамика и Прочность. Выбирайте наиболее популярную, не ошибетесь)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

вам на reaa.ru в раздел "расчёты".

Здесь же вроде более специализированный по компьютерным расчётам форум? На reaa, конечно, много толковых спецов, но они, как мне кажется, больше подскажут о физике процесса или о том, как можно посчитать по балочной теории, У меня же вопрос в том, какую программу использовать, какой тип конечных элементов выбрать и т.п. Спросить то- спрошу, но больше надежд на этот форум...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Евген777 сказал:

Здесь же вроде более специализированный по компьютерным расчётам форум?

Общей тематики. Здесь вроде нет тем по профессиональным расчётам именно тканевой обшивки крыльев, а на reaa - куча практиков, ежегодно считающих такие крылья и без софта т.к. литературы хватает.  Лучше такое считать консультируясь с практиками. Ну и кроме типа КЭ Вам вряд ли здесь помогут именно по поаедению тканевой обшивки под нагрузкой. Характеристики материала здесь 99.9% не найдёте.

 

А софт любой, в котором есть возможность перекинуть поле давлений как механическую нагрузку. Вам наверное и итерациями придётся уточнять поле давления и форму.

Есть платный софт, есть freeware.

Платный: Ansys классика, Workbench с CFD, Ls-Dyna, Solidworks, Abaqus+ Flowvision, Компас3Д+APM+Flowvision, etc.

Freeware: Code_Aster +Code_Saturne, CalculiX, Openfoam + Code_Aster наверное...

Может Вам практики подскажут и объяснят на пальцах, нужен ли здесь МКЭ-софт или нет и стоит ли оно того.

3 часа назад, Евген777 сказал:

На reaa, конечно, много толковых спецов, но они, как мне кажется, больше подскажут о физике процесса или о том, как можно посчитать по балочной теории,

Все начинают с малого. Станьте среди них первым, кто умеет большее - и к Вам потянутся.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Мембранные элементы

:biggrin:

Мембранными элементами не получится. Только две степени свободы в узле. Давление на элемент нельзя задать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ДОБРЯК said:

Только две степени свободы в узле.

Для трехмерки это перемещения по трем координатам - должно быть три. Опять у тебя что-то не сходится. Не удивительно, что

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Давление на элемент нельзя задать.

 

3 hours ago, Евген777 said:

Спросить то- спрошу, но больше надежд на этот форум...

Не дайте надежде угаснуть! Выкладывайте подробности задачи)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Только две степени свободы в узле

А не надо путать локальную систему координат и глобальную. В ГСК всё пучком

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, AlexKaz said:

Ну и кроме типа КЭ Вам вряд ли здесь помогут именно по поаедению тканевой обшивки под нагрузкой. Характеристики материала здесь 99.9% не найдёте.

Ты сам себя решил наделить правом за весь форум расписываться? :wink:

 

Точных характеристик материала обшивки и не нужно. Достаточно, чтобы не было жесткости на изгиб, а линейные характеристики можно принять как у несущих элементов  - и большой погрешности не будет. Вся ее задача - передать усилия на структурные элементы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что я полюбил reaa - практики на деле знают тему лучше чем знает любой типичный мкэшник. Без обид. Дело не в подставить-не подставить константы, дело не в угробиться на самоле. Это не балку с запасом 10 считать.

Так вот, чтобы не навернуться - надо знать больше чем механику или софт. Это реально рисковые ребята, но они не любят излишних сложностей и непоняток с софтом, в котором к тому же легко ошибиться по недостатку знаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Для трехмерки это перемещения по трем координатам - должно быть три. Опять у тебя что-то не сходится.

Хоть маленькая жесткость на изгиб но должна быть. Это специальный КЭ элемент с маленькой изгибной жесткостью и который работает только на растяжение.

Как трос. 

1 час назад, piden сказал:

Точных характеристик материала обшивки и не нужно. Достаточно, чтобы не было жесткости на изгиб

:biggrin:

У ткани есть жесткость на изгиб. А ты предлагаешь ее сделать = 0. Будут численные проблемы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо, кто пытался помочь. Буду разбираться... Если вдруг будут какие-то подвижки, постараюсь не забыть поделиться ими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ДОБРЯК said:

Будут численные проблемы.

Посчитал с мембраной. Численных проблем не заметил :rolleyes:

 

output.gif

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.11.2020 в 19:00, Евген777 сказал:

Есть необходимость рассчитать крыло планера. У крыла лобик стеклопластиковый, остальное обтянуто тканью. Цель: приложить аэродинамическую нагрузку из CFD расчёта, чтоб обшивка передала её на жёсткие элементы каркаса. Ну и, соответственно, чтоб эта обшивка не вносила дополнительной жёсткости.

Есть ли у кого опыт моделирования таких конструкций?

@piden по цветной картинке видно, что у тебя большой опыт в решении таких задач.:biggrin:

ТС зря потратит время, но не решит свою задачу. Мембранными элементами.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, ДОБРЯК said:

ТС зря потратит время, но не решит свою задачу. Мембранными элементами.

Не знаю еще за ТСа, но @piden такую задачу решит. Мембранными элементами :cool:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, piden сказал:

@piden такую задачу решит. Мембранными элементами

Ты реши простую задача. Мембрана в плоскости XY нагружена давлением. 

1.png

Давление есть а сил никаких не будет.

Нет степени свободы по оси Z. Поэтому и сил по оси Z не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, piden сказал:

Посчитал с мембраной. Численных проблем не заметил 

ткань ж ключевой момент чтоб не сопротивлялась сжатию, а только растяжению... а маленькая изгибная жёсткость естественным образом будет при маленькой толщине если моделировать обычными элементами оболочек...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Jesse said:

 а маленькая изгибная жёсткость естественным образом будет при маленькой толщине если моделировать обычными элементами оболочек...

Если делать маленькую толщину для маленькой изгибной жёсткости, оболочка ведь и растягиваться будет легко. И даже ортотропией это вылечить будет сложно.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Если делать маленькую толщину для маленькой изгибной жёсткости, оболочка ведь и растягиваться будет легко. И даже ортотропией это вылечить будет сложно.

 

 

Хоть ты и знаток)) аэро гидро динамики и прочности. Дам тебе совет. 

Если в твоей самой лучшей программе в мире нет тканевого КЭ оболочки. Создай по одним и тем узлам элементы мембраны и пластины. И задай разные свойства материала и толщину.

@piden и будешь потом всем новичкам рассказывать, что умеешь моделировать ткань.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если в твоей самой лучшей программе в мире нет тканевого КЭ оболочки

Не знаю о чем тема, но есть...

https://cccp3d.ru/topic/62600-shell41-моделирование-складок-ткани

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • karlf
      Тут красная не должна гореть   А тут должна зелёная гореть  Есть ещё самый первый бэкап, который со станком приехал, но он в формате .ВСК, не пойму чем и как его открыть
    • tompsongun
      Коперник 4.4.2 - исправил регресс - свойство Наименование из имени файла при запуске затиралось, если в свойстве конфига модели его не было, но если ввести символ при переименовке, то считывание из имени файла происходило. сделал проверку, и если Наименование и Обозначение в свойствах модели иные чем имя файла - включится чек-бокс Своё;  - считывание свойств Формат, Примечание, Раздел, Наименование из свойств общих, если они не обнаружены в конфиге. Коперник 4.4.2.zip  
    • adolf80
      А реально ЛИР-390Ф кто ни будь ставил вместо РОН285? Работает на хенде?
    • Larionov
      Доброго дня, коллеги! Подобная беда. Настроил по инструкции Fanuc Oi-mf. Пинг есть. Но при смене устройства. Ищет папку и не выдает ошибку поиска. Подскажите в какую сторону копать? Где может быть проблема?  
    • Koels
      А вообще, я потрогал сам радиатор привода в работе, и не смотря на включённые вентиляторы на самом радиаторе, он был очень горячий. Прикрутили два здоровых вентиля к этому привода, может дело было в перегреве. Дк меняли целиком привод новый, я писал, до меня ещё дело было. Меняли привод каждые пол года
    • Anat2015
      Бывает, что виноват не сам вентилятор, а схема его контролирующая, в приводе стоит.
    • Koels
      Про все это в курсе. И про внутренний вентилятор и про радиатор. Разъём тоже в норме. Вот это очень полезно. Спасибо.
    • Anat2015
      Это не описание ошибки, а описание массива ошибок. О чем ваша конкретная ошибка говорит должно быть в мануале на станок. Если энкодеры по оси абсолютные и наверняка есть программные конечники, можно попробовать их изменить, чтобы ось оказалась в разрешенной зоне. Если есть аппаратные датчики overtravel - заблокировать их. Только все очень аккуратно, чтоб еще дальше не уехать и не сломать механику. А с какого перепугу шпиндель поехал выше точки смены инструмента? Кто то порылся в параметрах? Опять человеческий фактор?
    • Anat2015
      @Madmax70 Это клон уже обсуждаемого. Админу надо просто удалить это.
    • Maks Horhe
      Можно и так сказать) Пока я не выслал бэкап посмотрите пожалуйста, будет работать уп? Станок 3х фрезер, fanuc 0i mf plus. Именно в таком виде, в одном файле, может где ошибся, подскажите. Пока не пробовал. %  O0001(FREZA D40R5) G21 G0 G17 G40 G49 G80 G90 T1 M6 (D40) G0 G90 G54 X0. Y0. S800 M3 G43 H1 Z20. M8 G1 F500. X0. Y0. G66 P8888 X0. Y0. G67 G66 P8889 X0. Y0. G67 G66 P8890 X0. Y0. G67 M5 M9 M30 % O8888 #20=20(RFrezi) #21=63.7(DNach) #22=-121.0(Z) #23=4.5(Angle) #24=1(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z1.0 #11=0 #12=0 #13=1.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N1 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO2 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO3 GOTO1 N2 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N3 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8889 #20=20(RFrezi) #21=45(DNach) #22=-121(Z) #23=0.001(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-113.0 #11=0 #12=0 #13=-113. #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N4 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO5 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO6 GOTO4 N5 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N6 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8890 #20=20(RFrezi) #21=44.969(DNach) #22=-195(Z) #23=-4.5(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-121.0 #11=0 #12=0 #13=-121.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N7 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO8 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO9 GOTO7 N8 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N9 G1 X#11 Y#12  G1 Z[0+10] F2000. X#11 Y#12 M99 %  
×
×
  • Создать...