Jump to content

Sinumerik 810D : программа для оптимизация привода после замены 1FK6 на 1FK7


gudstartup

Recommended Posts

gudstartup

Добрый всем вечер!

Возникла проблема на станке с ЧПУ Sinumerik 810D вышел из строя тормоз двигателя (гравитационная ось) типа 1fk6063-6af71-1ah0 

он уже снят с производства поэтому фирмой Siemens была предложена замена 1FK7063-2AF71-1AH0.

Привода Simodrive 611D.

Двигатель уже куплен но при установке на станок необходимо провести оптимизацию параметров оси!!!

Как написано в руководстве по вводу в эксплуатацию  для этого необходим (StartUp Tool v3.1 и выше) и порт MPI на PC.

В качестве PC используем старый SIMATIC Field PG P4 всего 256MB памяти!:sad:

Имеющийся пакет StartUp tool это SW 07.06.02.02 (07.60.59.05)  требует в качестве минимальных требований 1GB памяти,

что невозможно обеспечить на нашем старом программаторе !

Usb->MPI адаптера тоже нет в наличии!:no:

Так как хотелось бы провести настройку своими силами без дополнительных капиталовложений необходима более старая версия ПО

(StartUp comissioning tool)?

Поэтому прошу Вас если у кого-то есть возможность поделится необходимым пакетом , то буду премного благодарен!

Может быть Simodrive 611D можно настраивать каким либо другим инструментом?

И еще-

Есть отличия в значимых характеристиках двигателя

1. 8 пар полюсов вместо 6 на старом двигателе.

2.Значения максимального и номинального токов.

3.Момент инерции ротора  и т.д

 

На форуме https://support.industry.siemens.com/ рекомендуют изменить параметры двигателя но не указывают какие именно

На старый двигатель не смог найти Datasheet  чтобы было возможно сравнить с новым?

 

 

1FK7063-2AF71-1AH0_datasheet_ru_en.pdf

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
11 часов назад, gudstartup сказал:

Добрый всем вечер!

Возникла проблема на станке с ЧПУ Sinumerik 810D вышел из строя тормоз двигателя (гравитационная ось) типа 1fk6063-6af71-1ah0 

он уже снят с производства поэтому фирмой Siemens была предложена замена 1FK7063-2AF71-1AH0.

Привода Simodrive 611D.

Двигатель уже куплен но при установке на станок необходимо провести оптимизацию параметров оси!!!

Как написано в руководстве по вводу в эксплуатацию  для этого необходим (StartUp Tool v3.1 и выше) и порт MPI на PC.

В качестве PC используем старый SIMATIC Field PG P4 всего 256MB памяти!:sad:

Имеющийся пакет StartUp tool это SW 07.06.02.02 (07.60.59.05)  требует в качестве минимальных требований 1GB памяти,

что невозможно обеспечить на нашем старом программаторе !

Usb->MPI адаптера тоже нет в наличии!:no:

Так как хотелось бы провести настройку своими силами без дополнительных капиталовложений необходима более старая версия ПО

(StartUp comissioning tool)?

Поэтому прошу Вас если у кого-то есть возможность поделится необходимым пакетом , то буду премного благодарен!

Может быть Simodrive 611D можно настраивать каким либо другим инструментом?

И еще-

Есть отличия в значимых характеристиках двигателя

1. 8 пар полюсов вместо 6 на старом двигателе.

2.Значения максимального и номинального токов.

3.Момент инерции ротора  и т.д

 

На форуме https://support.industry.siemens.com/ рекомендуют изменить параметры двигателя но не указывают какие именно

На старый двигатель не смог найти Datasheet  чтобы было возможно сравнить с новым?

 

 

1FK7063-2AF71-1AH0_datasheet_ru_en.pdf 333 \u041a\u0431 · 1 скачивание

Попробуйте сначала ввести в параметрах на стойке все данные с шильдика мотора. Вбить его тип, количество полюсов, оборотов, токи и т.д. Посмотрите как заработает после этого, глядишь и оптимизация никакая не понадобится

Link to post
Share on other sites
gudstartup
20 минут назад, boomeeeer сказал:

Попробуйте сначала ввести в параметрах на стойке все данные с шильдика мотора.

Дело в том что доступ к осевым параметрам на ЧПУ ограничен точнее они не отображаются.

Возможно включена  фильтрация этой области параметров

Уровень доступа - производитель!

Например 1112 - число пар полюсов это основной параметр который точно необходимо изменить

Возможно при помощи программы StartUp Tool удастся изменить необходимые параметры.

Также на сайте поддержки  я нашел следующую тему "replacing-1fk6063-6af71-1ah0-with-1fk7063-5af71-1ah0"

https://support.industry.siemens.com/tf//WW/en/posts/replacing-1fk6063-6af71-1ah0-with-1fk7063-5af71-1ah0/32157?page=0&pageSize=10

В одном из постов написано следующее->

"Как я сказал ранее, вы должны использовать программное обеспечение SimoCom U для просмотра (и сохранения) параметров исходной оси. Затем удалите эту ось. Затем повторный ввод в эксплуатацию с новым двигателем. Затем измените пропорциональное усиление регулятора скорости (например, P-1407) и интегральное усиление (например, P-1409) на те, которые были у исходного двигателя. Затем сравните привод и исходный файл параметров. Это прямо покажет вам различия.

Наиболее критичными являются настройки фильтров текущих заданных значений и / или фильтров заданных значений скорости (т. Е. В области P-12xx и области P-15xx)."

 

Разве Sinucom U может работать с Simodrive 611 D?

Link to post
Share on other sites
andrey2147
7 минут назад, gudstartup сказал:

Возможно включена  фильтрация этой области параметров

 Этот экран знаете где ?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
9 часов назад, andrey2147 сказал:

Этот экран знаете где ?

Если вы про фильтры то я полагаю что здесь

image.png

Поправьте если неправильно

Или вы имеете ввиду Machine Data SIMODRIVE?

Link to post
Share on other sites
gudstartup

Cудя по этому тексту из руководства FBA SIMODRIVE 611 digital/
SINUMERIK 840D/810D Drive Functions при изменении каких либо данных либо в секции мотора либо в силовой секции (Power section )  происходит автоматический перерасчет данных контроллера 

 

Оригинал:

The parameters for the current/speed controller and the torque/power section
limits are calculated from the motor and power section data when the operator
selects Calculate controller data.
This is always necessary if a machine data used in the calculation is
subsequently changed manually.
If the speed controller has already been optimized, the data is lost and
overwritten with the recalculated setting values (save beforehand, if possible).
Exception: Changing MD 1104: MOTOR_MAX_CURRENT. In this case, if the
torque and power limit have been adapted, it is not necessary to calculate the
controller data.

 

Google

 

Параметры для регулятора тока / скорости и секции крутящего момента / мощности
пределы рассчитываются на основе данных двигателя и силовой части, когда оператор
выбирает Рассчитать данные контроллера.
Это всегда необходимо, если в расчетах используются машинные данные.
впоследствии были изменены вручную.
Если регулятор скорости уже был оптимизирован, данные теряются и
перезаписаны пересчитанными значениями настроек (если возможно, сохраните их заранее).
Исключение: изменение MD 1104: MOTOR_MAX_CURRENT. В этом случае, если
крутящий момент и предел мощности адаптированы, нет необходимости рассчитывать
данные контроллера.

 

Жду вашего совета а также ответа от Siemens (Они обещали оказать консультационные услуги

но только не ранее чем через 10 дней)

Мой вывод после изменения необходимо произвести ввод в эксплуатацию и повторную настройку фильтров или я не прав?

Link to post
Share on other sites
andrey2147
7 часов назад, gudstartup сказал:

или я не прав?

Вам уже ответил boomeeeer

Насколько помню в сименсе есть стандартная инициализация : ввести ID мотора и пропишутся стандартные параметры для него.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, andrey2147 сказал:

ввести ID мотора и пропишутся стандартные параметры для него.

Я не уверен что в ПО есть данные для этого двигателя станок выпущен в 1999 году.

К тому же напрягает перерасчет  параметров контроллера и снос значений фильтров!

23 часа назад, boomeeeer сказал:

Посмотрите как заработает после этого, глядишь и оптимизация никакая не понадобится

 

9 часов назад, gudstartup сказал:

Оригинал:

The parameters for the current/speed controller and the torque/power section
limits are calculated from the motor and power section data when the operator
selects Calculate controller data.
This is always necessary if a machine data used in the calculation is
subsequently changed manually.
If the speed controller has already been optimized, the data is lost and
overwritten with the recalculated setting values (save beforehand, if possible).
Exception: Changing MD 1104: MOTOR_MAX_CURRENT. In this case, if the
torque and power limit have been adapted, it is not necessary to calculate the
controller data.

 

Google

 

Параметры для регулятора тока / скорости и секции крутящего момента / мощности
пределы рассчитываются на основе данных двигателя и силовой части, когда оператор
выбирает Рассчитать данные контроллера.
Это всегда необходимо, если в расчетах используются машинные данные.
впоследствии были изменены вручную.
Если регулятор скорости уже был оптимизирован, данные теряются и
перезаписаны пересчитанными значениями настроек (если возможно, сохраните их заранее).
Исключение: изменение MD 1104: MOTOR_MAX_CURRENT. В этом случае, если
крутящий момент и предел мощности адаптированы, нет необходимости рассчитывать
данные контроллера.

 

Link to post
Share on other sites
andrey2147

Архивы не умеете делать?

Я понимаю станка нет рядом ?

Всё одна теория ...........

34 минуты назад, gudstartup сказал:

К тому же напрягает

 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, andrey2147 сказал:

Архивы не умеете делать?

Я понимаю станка нет рядом ?

Всё одна теория ...........

А вы уверены что значения фильтров будут одинаковыми для разных двигателей?

image.png

image.png

Я думаю что оптимизировать все же  необходимо тем более что это гравитационная ось!

 

1 минуту назад, gudstartup сказал:

Архивы не умеете делать?

Неплохо бы произвести Firmware Update для Simodrive 611D не знаете как это делается?

А вы умеете делать избирательные архивы части группы параметров  чтобы потом ввести только значения фильтров и желательно вводить  не в ручную 

Но фильтры еще не все , а контуры управления скоростью, позиционированием и моментом они тоже изменятся!

Подскажите путь решения?

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@andrey2147 Я думаю параметры нужно выводить в ASCII формате без генерации построчной контрольной суммы потом редактировать на PC и вводить в NCU. Я правильно думаю?

 

25.11.2020 в 21:35, Viktor2004 сказал:

Я вот такой купил. Работает нормально.

Мы тоже приобрели будем NCWizardCommunication пытать!:smile:

Link to post
Share on other sites
andrey2147
50 минут назад, gudstartup сказал:

Я думаю параметры нужно выводить

А во внутреннюю память места нет ? 

Вы даже PCU тип не сказали а умные мысли толкаете.

Научитесь архивы генерить , потом дальше вопросы задавайте.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
5 минут назад, andrey2147 сказал:

А во внутреннюю память места нет ? 

PCU 20 и что это меняет относительно настройки SIMODRIVE?

NC-Card отсутствует к тому же  у нее своеобразная файловая система FFS.

Я бы предпочел слить все на PC отредактировать необходимые данные а потом upload в NCK!

 

 

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@andrey2147 Все что я написал следует из commissioning manual Siemens именно они рекомендуют

провести оптимизацию при помощи IBN tool вы же не станете спорить с производителем!

Теоретическая подготовка имеет важное значение иначе на практике могут случится разные нехорошие последствия я думаю Вам не стоит это объяснять  ведь вы же преподаватель!

Я ожидаю  более обстоятельных ответов так как у Вас вероятно несравненно больше опыта чем у меня!

 

Link to post
Share on other sites
andrey2147
21 минуту назад, gudstartup сказал:

NC-Card отсутствует к тому же  у нее своеобразная файловая система FFS.

Вы бы писали куда положено, в тему Сименс, а лучше проштудировали её заранее,

А так надоело по пять раз объяснять одно то и то-же.

23 минуты назад, gudstartup сказал:

PCU 20 и что это меняет

Наше отношение к вам  как к специалисту или не совсем.

Вот как надо вопросы задавать 

 

8 минут назад, gudstartup сказал:

не станете спорить с производителем!

Ну так и ждите когда Сименс ответит, зачем здесь по три раза одно и то-же спрашивать.

Link to post
Share on other sites

Менял лет восемь тому назад двигатель 1FK6060 на 1FK7060. Но мне было проще, были станки  и с двигателем 1FK6060 и с двигателем 1FK7060. Сделал архив приводов подачи VC.arc. С помощью программы SinucomARC вытащил из архива со станком с двигателями  1FK7060 файл VC.bot c номером соответсвующем приводу и записал его в архив от станка с

1FK6060. Далее архив переписал обратно в станок.  Может не совсем правильно но все работает Разумеется сделать  общий бекап NCK и PLC  на всякий случай не помешает.

Сохранить отдельно привода подачи можно так

 

вывод.jpg

Link to post
Share on other sites
gudstartup
21 минуту назад, andrey2147 сказал:

Ну так и ждите когда Сименс ответит, зачем здесь по три раза одно и то-же спрашивать.

Если у вас нечего ответить по теме то не стоит описывать недостатки автора просто проходите мимо!

От вас  я думаю точно  ничего не дождешься видимо вам уже надоело учить на работе!

Форум нужен для обмена опытом и знаниями а не для выяснения  кто и как правильно или неправильно вопросы задает!

 

 

@andref Спасибо за совет! 

Link to post
Share on other sites
26.11.2020 в 10:14, gudstartup сказал:

Разве Sinucom U может работать с Simodrive 611 D?

 

Думаю, нет. Мне всегда казалось, что этот пакет для настройки симодрайвов U и UE

 

Вот нашёл у себя в закромах ибн тул. Попробуйте и отпишитесь, что у вас из всего этого вышло https://yadi.sk/d/3vY-evFZNnDJXg

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, boomeeeer сказал:

Вот нашёл у себя в закромах ибн тул.

Благодарю за помощь! Обязательно отпишусь о результатах. Надеюсь они будут положительными!:smile:

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, gudstartup сказал:

Благодарю за помощь! Обязательно отпишусь о результатах. Надеюсь они будут положительными!:smile:

Единственное, что я сейчас вспоминаю, там есть какие-то проблемы с установкой. Там 4 разные версии, но какая-то одна у меня вставала на 7-ку, другие не хотели. На 10-ку даже не пробовал. Может придется поиграться с совместимостью. На XP всё это раньше вставало без проблем. 

Edited by boomeeeer
Link to post
Share on other sites
andrey2147
1 час назад, gudstartup сказал:

Если у вас нечего ответить по теме то не стоит описывать недостатки автора просто проходите мимо!

Я сказал только вы читать не умеете.

В теме сименс есть и про PCU-20 и про карту к ней и про архив.(прям на первой странице)

 

Инженер значит- исследователь. Прочитайте тему сделайте карту - сгенерите архив и ломайте на здоровье свои параметры, если что - 5 мин и обратно.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
17 минут назад, andrey2147 сказал:

Я сказал только вы читать не умеете.

В теме сименс есть и про PCU-20 и про карту к ней и про архив.(прям на первой странице)

 

Спасибо! Я уже почитал руководство IAC_1001 SINUMERIK 810D Software Version 3
Installation and Start-Up Guide.

В теме про sinumerik  только одно упоминание про замену двигателя от @Viktor2004  там где он заменил два одинаковых двигателя между собой и что из этого вышло.

Более пока ничего не нашел

 

Link to post
Share on other sites
andrey2147
3 часа назад, andrey2147 сказал:

Научитесь архивы генерить , потом дальше вопросы задавайте.

Вы умеете или нет создавать архивы ???

..............

С этого надо начинать а потом книжки умные читать и в станок лезть.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
41 минуту назад, andrey2147 сказал:

Вы умеете или нет создавать архивы ???

Конечно!

Но прежде чем лезть как вы пишите лучше книжечку перечитать а то знаете ли память избирательная вещь (тут помню тут не помню) .

Link to post
Share on other sites
gudstartup

Всем спасибо особенно @boomeeeer  !

Проблему удалось решить изменением всего нескольких параметров в секции мотора все менять и вычислять не стали к тому же в datasheet даны, только основные параметры двигателя , а вот в таблице моторов ЧПУ параметров гораздо больше и их значения для нового двигателя неизвестны (может быть тут  Siemens поможет ).

Изменили только : Число полюсов, номинальный ток, сопротивление обмоток и индуктивность поля.

После чего так не решившись выполнить recalculate  контуров момента тока и позиционирования перезагрузили NCK  и мотор  без механического подсоединения к оси начал плавно вращаться и имел хороший момент удержания. Поэтому закинули его на ось и вот тут СЮРПРИЗ!

Начали перемещать но при остановке оси стали возникать небольшие вибрации и вырос ток удержания вот тут и пригодилась ваш IBN Tool  измерили частоту вибрации  и настроили Torque фильтры , двигатель успокоился.

Сейчас станок работает и все довольны!

 

 

 

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@andref А вы не знаете чем можно редактировать файл VS.BOT (в архиве он находится в двоичном формате)

 а хотелось бы изменить группу параметров в текстовом редакторе а затем записать его обратно в архив?

Я знаю что IBN tool может вывести эти файлы в ASCII формате

Но как заставить прочитать уже скачанные файлы BOT и разместить их в какую либо папку IBN tool чтобы появилась возможность редактировать их в офлайн

 

 

Link to post
Share on other sites

К сожалению не знаю.  С IBN tool не работал Так как у меня были станки и с двигателем  1FK6060 и с двигателями 1FK7060 , то пошел по пути наименьшего сопротивления с заменой файлов VS.bot

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...