Погашение уравнений

[motoman 0]

Вопрос следующий. Имеется базовая модель тумбы.

Глобальными переменными задаются ее геометрические размеры, нависание столешницы над каркасом, наличие боковых, задних стенок и т.д.

Наличие боковин задается переменной  PL, PZ - панель левая и правая соответственно. Если PZ = 0, то панель погашена, если 1 то отображена. 

Проблема в том, что когда панель погашена, то возникают ошибки в уравнениях, которые рассчитывают размеры этих панелей.

Как-то не логично получается, разработчики реализовали механизм погашения элемента уравнением, но не реализовали автоматическое погашение привязаного к этой детали уравнения.

Как реализовать погашение или игнорирование уравнения, если деталь погашена. Конфигурации не предлагать, так как их нужно будет создать около двух десятков, что не очень удобно.http://i.piccy.info/i9/ece27570faaa993d128895645e3c3466/1606309729/431087/1407036/Uravnenyia.jpg

[BSV1 1,096]

6 часов назад, motoman сказал:

Конфигурации не предлагать ...

Конфигурации - база! 

[motoman 0]

Я просто хотел узнать, возможно есть еще способ решения данной задачи, который я не знаю. Просто уже есть 5 конфигураций, е если панели завязывать на конфигурации, то это выходит уже 20 конфигураций, а еще есть полка, разные варианты опор и т.д. Если все это завязывать на конфигурации то их количество будет не малым, и работать с этой моделью будет не очень удобно((

 

[Kelny 710]

15 минут назад, motoman сказал:

Я просто хотел узнать, возможно есть еще способ решения данной задачи, который я не знаю.

DriveWorks

17 часов назад, motoman сказал:

не реализовали автоматическое погашение привязаного к этой детали уравнения.

А кнопочка Конфигурации... в окне уравнений имеется? Так понимаю нажать и определить для каких конфигураций должно быть высвечено/погашено (при наличии конфигураций конечно).

Edited November 26, 2020 by Kelny

[motoman 0]

33 минуты назад, Kelny сказал:

DriveWorks

А кнопочка Конфигурации... в окне уравнений имеется? Так понимаю нажать и определить для каких конфигураций должно быть высвечено/погашено (при наличии конфигураций конечно).

Имеется конечно. Но я хотел реализовать это в одной конфигурации. Так как конфигурации определяют конструкцию столешницы, а каркасы конструктивно в независимости от конфигурации столешницы одинаковые, только размеры разные. и есть варианты с наличием или отсутствием некоторых деталей. Так вот, я хочу просто гасить ненужные мне детали путем выбора элемента в глобальных переменных(Боковина левая 0 - нету, 1 есть). В принципе все работает, только при погашении боковины возникает ошибка в уравнении, которое считает габарит этой боковины, так как не видит эскиза к которому привязана формула.

[pps27031991 9]

3 часа назад, motoman сказал:

Имеется конечно. Но я хотел реализовать это в одной конфигурации. Так как конфигурации определяют конструкцию столешницы, а каркасы конструктивно в независимости от конфигурации столешницы одинаковые, только размеры разные. и есть варианты с наличием или отсутствием некоторых деталей. Так вот, я хочу просто гасить ненужные мне детали путем выбора элемента в глобальных переменных(Боковина левая 0 - нету, 1 есть). В принципе все работает, только при погашении боковины возникает ошибка в уравнении, которое считает габарит этой боковины, так как не видит эскиза к которому привязана формула.

Юзай. А вообще можешь мне скинуть свои модели в SW, я тебе покажу силу таблиц параметров!)

[kkk 118]

22 часа назад, motoman сказал:

Как реализовать погашение или игнорирование уравнения, если деталь погашена.

В Солиде нельзя привязываться к элементам, которые могут гаситься. Создайте базовый экскиз (несколько эскизов на нескольких плоскостях, 3Д эскиз и т.д.) и привязывайтесь к нему. Либо можно создать базовую деталь и привязываться к ней.

Таблицы параметром, опять же можно "курить".

По своему опыту работы в Солиде формулы стараюсь не использовать, т.к. реализация их достаточно неудобная. Постоянно какие-то проблемы, плюс неудобно организован доступ, редактирование, оперативный просмотр. Стараюсь обходится вспомогательными эскизами и взаимосвязями в эскизах.

[motoman 0]

1 час назад, pps27031991 сказал:

Юзай. А вообще можешь мне скинуть свои модели в SW, я тебе покажу силу таблиц параметров!)

Скинул в личку

[Kelny 710]

8 часов назад, motoman сказал:

хотел реализовать это в одной конфигурации. Так как конфигурации определяют конструкцию столешницы, а каркасы конструктивно в независимости от конфигурации столешницы одинаковые, только размеры разные. и есть варианты с наличием или отсутствием некоторых деталей.

Когда всё одинаковое, но разное в Solidworks без конфигураций не обойтись.

Хотите без конфигураций - придётся освоить другой софт, где как раз таки нет конфигураций, а есть некая табличка по которой строятся варианты конфигураций.

[Kir95 609]

25.11.2020 в 16:14, motoman сказал:

Как реализовать погашение или игнорирование уравнения, если деталь погашена. Конфигурации не предлагать

В таблице параметров можно гасить уравнения, не создавая дополнительные конфигурации (можешь по ссылке внизу почитать). Если версия солида старше 2014 года, то заголовок столбца уравнения немного иначе записывается

 

26.11.2020 в 09:46, Kelny сказал:

кнопочка Конфигурации... в окне уравнений имеется? Так понимаю нажать и определить для каких конфигураций должно быть высвечено/погашено (при наличии конфигураций конечно)

Уже с SW2014 уравнения можно гасить/высвечивать только для всех конфигураций

2018 Справка по SOLIDWORKS - Таблицы параметров и уравнения

 

[Kelny 710]

14 часов назад, Kir95 сказал:

Уже с SW2014 уравнения можно гасить/высвечивать только для всех конфигураций

Полагаю, что это не корректное описание, ведь даже на приведённой картинке приведены разные уравнения в таблице параметров для каждой конфигурации, только теперь это настраивается не в окне уравнений, а в таблице параметров (значение D1@Boss-Extrude1 вычисляется по разному в зависимости от конфигурации):

Так же имеется пример, где указывается что параметр активности будет действовать для уравнения с ID=1 в каждой конфигурации в зависимости от выбранного параметра (ДА/НЕТ):

Цитата

В разделе Упорядоченный вид  диалогового окна Уравнения при наведении курсора на уравнение в столбце Имя появляется подсказка, в которой отображается уникальный идентификатор (идентификатор взаимосвязи) для этого уравнения.

Это идентификатор используется в следующем параметре: $Enable@Relation_ID@Equations, где идентификатор взаимосвязи представляет собой уникальный номер, позволяющий идентифицировать уравнение. Например, параметр $Enable@1@Equations применяется к уравнению 1. В таблице параметров для этого параметра можно ввести Да или Нет, чтобы включить или отключить уравнение для всех конфигураций.

Из описание выходит, что подразумевается ДЛЯ КАЖДОЙ КОНФИГУРАЦИИ, так в примере с уравнением под ID=1 с соответствующим заголовком столбца, для каждой конфигурации можно задать активность/не активность уравнения.

Edited December 2, 2020 by Kelny

[motoman 0]

14 часов назад, Kir95 сказал:

В таблице параметров можно гасить уравнения, не создавая дополнительные конфигурации (можешь по ссылке внизу почитать). Если версия солида старше 2014 года, то заголовок столбца уравнения немного иначе записывается

 

Уже с SW2014 уравнения можно гасить/высвечивать только для всех конфигураций

2018 Справка по SOLIDWORKS - Таблицы параметров и уравнения

 

У меня солид 2013 ((

 

[Kelny 710]

19 минут назад, motoman сказал:

У меня солид 2013 ((

И в чём проблема? Управляется уравнениями просто в другом месте:

https://help.solidworks.com/2013/russian/solidworks/sldworks/c_equations_and_configurations.htm

 

Но окно настройки конфигураций в предыдущих версиях глючило, может и в 2013 глючит - не сохраняет активность уравнения в конкретной конфигурации в которых должно действовать и для того что бы оно сохранилось надо потыкать в разные комбинации кнопок, что бы оно всё же сохранилось как надо и не факт что в последствии не сломается.

 

[Kir95 609]

50 минут назад, Kelny сказал:

Из описание выходит, что подразумевается ДЛЯ КАЖДОЙ КОНФИГУРАЦИИ

А на практике выходит, как написано - уравнение гасится/высвечивается для всех конфигураций, вне зависимости от того, какая конфигурация активирована

 

37 минут назад, motoman сказал:

У меня солид 2013 ((

В 2013 солиде, как раз ещё можно одно и то же уравнение гасить/высвечивать, в зависимости от конфигурации

 

 

 

26.11.2020 в 13:59, pps27031991 сказал:

Юзай. А вообще можешь мне скинуть свои модели в SW, я тебе покажу силу таблиц параметров!)

 

26.11.2020 в 15:44, motoman сказал:

Скинул в личку

 

Так что сильнее по итогу, уравнения или таблица параметров? )

[Kelny 710]

14 минут назад, Kir95 сказал:

Так что сильнее по итогу, уравнения или таблица параметров? )

В таблице параметров можно использовать уравнения средствами Exel не связываясь с уравнениями Solidworks.

 

Сильнее то что работает.

 

16 минут назад, Kir95 сказал:

А на практике выходит, как написано - уравнение гасится/высвечивается для всех конфигураций, вне зависимости от того, какая конфигурация активирована

Там же указывается для каждой строчки (конфигурации) своё значение активности - не помогает?

[Kir95 609]

1 минуту назад, Kelny сказал:

Там же указывается для каждой строчки (конфигурации) своё значение активности - не помогает?

Указать можно разные значения, но выходишь из таблицы - и солид меняет всё на "йес" или "ноу" 

[motoman 0]

38 минут назад, Kelny сказал:

И в чём проблема? Управляется уравнениями просто в другом месте:

https://help.solidworks.com/2013/russian/solidworks/sldworks/c_equations_and_configurations.htm

 

Но окно настройки конфигураций в предыдущих версиях глючило, может и в 2013 глючит - не сохраняет активность уравнения в конкретной конфигурации в которых должно действовать и для того что бы оно сохранилось надо потыкать в разные комбинации кнопок, что бы оно всё же сохранилось как надо и не факт что в последствии не сломается.

 

Может я не совсем понятно писал выше, но мне нужно гасить и высвечивать элементы конструкции и их формулы в одной конфигурации. Не создавать новую, их и так уже 8, если создавать еще конфигурации на панели. Имеем 4 панели, которые могут быть или не быть в разных вариациях, а это еще 16 кофигураций для каждой существующей. А это 8*16=128 конфигураций. 

[Kir95 609]

8 минут назад, motoman сказал:

Может я не совсем понятно писал выше, но мне нужно гасить и высвечивать элементы конструкции и их формулы в одной конфигурации

 

Я ж тебе ответил, что можно. Вставка - таблица параметров, в ней делаешь столбец с условием и столбец с уравнением, которое гасится/высвечивается в зависимости от условия

16 часов назад, Kir95 сказал:

В таблице параметров можно гасить уравнения, не создавая дополнительные конфигурации

2013 Справка по SOLIDWORKS - Уравнения

@motoman а с таблицей параметров от @pps27031991 не подошло?

[Kelny 710]

41 минуту назад, motoman сказал:

Может я не совсем понятно писал выше, но мне нужно гасить и высвечивать элементы конструкции и их формулы в одной конфигурации.

Вы можете это делать ручками каждый раз по своему желанию.

 

41 минуту назад, motoman сказал:

Не создавать новую, их и так уже 8, если создавать еще конфигурации на панели.

На сколько понял задачу - это в Solidworks не реализуемо, только что макрос написать (можно даже встроенный в файл) который будет делать ручную работу по высвечиванию нужных элементов и формул.

 

Хотя если речь об отображении/скрытии обособленных элементов (не путать с погасить/решить), то к конфигурациям, к каждой конфигурации, можно добавить СОСТОЯНИЕ ОТОБРАЖЕНИЯ (которых для каждой конфигурации может быть несколько). СОСТОЯНИЯ ОТОБРАЖЕНИЯ можно выбирать в чертеже и/или сборке вместе с выбором конфигурации для отображения:

http://help.solidworks.com/2010/russian/SolidWorks/sldworks/AllContent/SolidWorks/Core/Parts/c_display_states_parts.htm?id=0c1b5ab4269140cd9979044ddb014a07#Pg0

http://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/allcontent/solidworks/core/parts/t_display_states_parts_configmanager.htm

 

41 минуту назад, motoman сказал:

Имеем 4 панели, которые могут быть или не быть в разных вариациях, а это еще 16 кофигураций для каждой существующей. А это 8*16=128 конфигураций. 

Можно поделить на 4 или 8 деталей с 16 конфигурациями.  В противном случае всё же придётся делать 128 конфигураций (исполнений, если хотите) которые будут отображать каждый вариант панели.

 

Если речь о разных надписях, то надписи можно нанести эскизом в модели и в чертежах высвечивать нужную надпись не создавая дополнительных конфигураций в модели.

Edited December 2, 2020 by Kelny

[pps27031991 9]

7 часов назад, motoman сказал:

Может я не совсем понятно писал выше, но мне нужно гасить и высвечивать элементы конструкции и их формулы в одной конфигурации. Не создавать новую, их и так уже 8, если создавать еще конфигурации на панели. Имеем 4 панели, которые могут быть или не быть в разных вариациях, а это еще 16 конфигураций для каждой существующей. А это 8*16=128 конфигураций. 

Я же тебе скинул инструкцию и свои файлы, и спрашивал - все ли получается? Ты промолчал. У тебя слишком огромная конструкция и все на уравнениях завязано, там ошибка на ошибке, я бы неделю только разбирался как все исправить (это все из-за уравнений). Не старайтесь использовать вообще уравнения. Лучше таблиц параметров не найти. Неважно сколько исполнений, у меня есть сборки где по 300+ исполнений, причем я просто протягиваю таблицу параметров снизу вверх, все автоматически высвечивается и гасится. Это самый быстрый способ по построению. Например, если у тебя может быть от 1 до 4 дверей в столе, делаешь выпадающий список в excel, завязываешь гашение/высвечивание этих дверей через функцию ЕСЛИ (которая будет зависеть от количества дверей) и гашение/высвечивание остальных элементов также, типа если 1 ДВЕРЬ, то ЗАГЛУШКА 2,3,4 высвечивается. У тебя будет 3 параметра - длина, ширина, количество дверей. Конечно, если у тебя параметров будет дофига, то будет много вариаций исполнений, сразу с наскоку 2000 и не сделаешь (все упирается в мощность компьютера). У меня, например, есть база цилиндрических подшипников, где гасятся исполнений упоров и т.д. В общем где-то 10к+ исполнений, и ничего, нормально. 

[pps27031991 9]

Кто покажет способ построения модели, быстрее этого? С учетом того, что чертеж на эту модель выполняется в единственном экземпляре на бесконечное количество исполнений

[Kir95 609]

02.12.2020 в 20:26, pps27031991 сказал:

Кто покажет способ построения модели, быстрее этого?

Некому показать, видно, мало кто пользуется таблицами параметров. Вот здесь мелькнуло построение модели полностью из екселя

А для тумбочки, как у ТС, делать конфигурациями с таблицей параметров - слишком сложно, наверное

[pps27031991 9]

37 минут назад, Kir95 сказал:

Некому показать, видно, мало кто пользуется таблицами параметров. Вот здесь мелькнуло построение модели полностью из екселя

А для тумбочки, как у ТС, делать конфигурациями с таблицей параметров - слишком сложно, наверное

Некому показать лишь потому, что нет другого способа быстрого построения. Все эти уравнения, которые любят хвалить местные обитатели, на деле оказывается полнейшим фуфлом. Как я понял, здесь контингент по большинству работает в одиночку или примитивных компаниях, которые не используют PDM. Единственное, что может составить конкуренцию таблицам - DriveWorks, и то с натяжкой (Вместо этих 100 конфигураций, DriveWorks создал бы сотню новых сборок и тысячи деталей по ОТДЕЛЬНОСТИ). Кто работает в PDM, то подтвердят, что даже пресловутый Toolbox может заглючить конкретно  (который работает по схеме DriveWorks) + а если еще и сисадмин криворукий (который может поставить Toolbox с разными настройками), да еще и ОС разная - будет Адъ и Погибелъ. 

Приведенный выше пример по использованию таблиц - лишь малая часть его возможностей. Можно вообще заавтоматизировать все что угодно, и тумбочка не предел. У меня есть сборка, где при определенных размерах, например А*В<90 000, гасятся определенные сборки, а высвечиваются детали (потому что выгоднее сделать деталь из цельного листа, чем из частей), при этом по этим сборкам идут 4 линейных массива крепежа, также изменяющихся по определенным законам (которые собственно теряют связи, если погасить эти сборки). Так я добавил еще новых 4 линейных массива крепежа, которые уже идут по деталям, а те линейные массивы гасятся. Возможности неограничены

[Kir95 609]

59 минут назад, pps27031991 сказал:

Некому показать лишь потому, что нет другого способа быстрого построения

Ну, можно ведь и не перетягивать ячейки, а заполнять значения макросом?

 

1 час назад, pps27031991 сказал:

Все эти уравнения, которые любят хвалить местные обитатели, на деле оказывается полнейшим фуфлом

Для уравнений своя сфера применения, для таблиц - своя. К примеру, библиотечный элемент с уравнениями, при вставке в деталь может принимать нужные параметры, ты вряд ли это сделаешь таблицей

[pps27031991 9]

28 минут назад, Kir95 сказал:

Ну, можно ведь и не перетягивать ячейки, а заполнять значения макросом?

 

Для уравнений своя сфера применения, для таблиц - своя. К примеру, библиотечный элемент с уравнениями, при вставке в деталь может принимать нужные параметры, ты вряд ли это сделаешь таблицей

А в макросе как?) силой мысли?) где-то придется все равно заполнять. К тому же тут регистрация/разрегистрация очень сложна, нужно научить макрос разрегистрировать модель, потом зарегистрировать. А вдруг ошибка в процессе? Так собственно и работает Toolbox, он сам автоматически разрегистрирует/регистрирует новые исполнения (речь идет о работе в PDM), но случаются косяки такие, что он не регистрирует модель у определенного человека, и при создании новой конфигурации (уже другим человеком), он создает исполнения только на время работы с Toolbox. а при закрытии, исполнения эти пропадают и при новом открытии там будет другое исполнения болта, например.

Библиотечные элементы можно сделать также на таблице параметров. Как я описал раньше, у нас все крепежные элементы не регистрируются обратно Toolbox-ом, поэтому эти косяки нам надоели, и все крепежные элементы мы сделали на таблице параметров (то есть захотел себе человек болт длинной 95мм, взял ввел длину в Excel и диаметр и болт создался). Да, некоторые неудобства есть для конструкторов, что при вставке наших крепежных элементов, нельзя сразу сопрячь с отверстиями, приходится вручную. Но зато нет теперь этих постоянных ошибок. Также я упоминал и подшипники, зайди в гост цилиндрических подшипников, и посчитай все возможные исполнения, насчитаешь около 10к+. Таблица параметров проглатывает и такое количество исполнений.