Выбор осцилляции

[ac100500 0]

Добрый день.

При прожиге на эрозионном копировально-прошивном станке нужно указать искровой зазор, вид осцилляции и зазор.

Такой ли порядок вы используете???

1. Конструктор при проектировании учитывая возможности оборудования указывает вид осцилляции и все зазоры.

2. Оператор-наладчик при наладке вводит вид осцилляции и размер зазора при начале работы

 

[Nastyrnuy 135]

16 часов назад, Мастеровой сказал:

Ни разу я на контроле изделий (деталей) на электроэрозионном 

участке очень уважаемой мной женщины - технического контролёра не видел.

Ну почему же, я видел, и видел партию забракованных деталей полученных на элекироэррозионном участке. Детали делали на проволочниках Ажи!! Но операторы тут были ни причем и размеры плавали безо всякой статистики(вернее статистике не поддавались погрешности)!!     А ответ нашелся ...Грешили станки которые модернизировала Диполь(московская контора..)! Все красяво, софт, монитор, удобно..но точность плавала,  эти чудики связь герератоа по оптоволокну смодернизировали на медь.. И если они у себя сдали станок, то в цеху где 40 станков работают одновременно получили 5ю точку. Итог всей истории таков что операторы категорически перестали на  этих станках работать, в отдельные стерильные помещения здоровые станки 200-300 не стали перемещать.. спустя некоторое время в металлолом..!

[Anat2015 362]

55 минут назад, Nastyrnuy сказал:

Итог всей истории таков что операторы категорически перестали на  этих станках работать

Значит так договор на модернизацию составляли, экспертов/юристов не привлекли для составления претензии.  Технический анализ проекта модернизации не сделали, потому что своих специалистов нет. И что это за контора, которая не умеет работать с оптоволокном? Во все времена генераторы приличных станков с ЧПУ связывали только по оптике.

[Nastyrnuy 135]

 

1 час назад, Anat2015 сказал:

Значит так договор на модернизацию составляли, экспертов/юристов не привлекли для составления претензии.  Технический анализ проекта модернизации не сделали, потому что своих специалистов нет. И что это за контора, которая не умеет работать с оптоволокном? Во все времена генераторы приличных станков с ЧПУ связывали только по оптике.

Увы, это же москвичи делали, а они уже тогда в соц времена умели делать так что, нонче уже сим орг вариантом пользуются кому не лень, а потом говорят откуда такие коттеджи..машины...! И спецов тогда было вагон и технологов, но если они на контрактации на приемку забугорного обязательно привлекались, то для модернизации какого то эрроз станка с с перфосчитывателем(как помните серия С Ажи(их до сих пор вагон в России..) с ними была ..) про них как то забыли, а модернизаторам просто заменить перфосчитыватель на иной инструмент работы с программами казалось как и влом и слишком дешево, а заработать хочется.. а давайте мы уж до кучи все современное сделаем( и генератор и стойку управления (с водой не захотели заниматься так и остались DAшки. И причем сразу за 2 (станка(тиражирование( но цена одинаковая..(жирок)). Не  интересовался есть сия фирма на тек момент или нет.

[ak762 307]

5 hours ago, Anat2015 said:

Как и обещал, уточняю процесс работы с электродами на прошивных станках у нас (прошивка отверстий).

тех процесс у нас был один в один в инструменталке,

[Мастеровой 145]

5 часов назад, Nastyrnuy сказал:

. И если они у себя сдали станок, то в цеху где 40 станков работают одновременно получили 5ю точку.

Они бы ещё печь ТВЧ или сварочный автомат  к тому-же фидеру питания  подключили

для проверки . Знакомая история. Большой завод , литейка  с мощными дуговыми печами .

Когда их включают - лампы ДРЛ  цехового  освещения "примаргивают". А  эрозионщики 

уже включили процесс  обработки детали .  И  2М43  на ЛФ96 ФЗ , и даже НЦ-31 на 4Л723Ф3

"висли вмёртвую". Пытались  и ферромагнитные стабилизаторы ставить , и дополнительные

развязывающие трансформаторы внутри стойки , и блоки фильтров  с 2С42-65 ставить -

пролезала импульсная помеха . Три планёрки штаны протирал , пытаясь объяснить , что 

пусть операторы с начала смены чай пьют , а вот когда "моргнёт свет " , то станки на 

отрабоку и запускают .

[ac100500 0]

ну у вас и проблемы..... моргнет свет)))))

[Anat2015 362]

Дуговые печи - это еще не самое печальное, они только в литейке. В больших производственных цехах до сих пор применяют на подстанциях конденсаторные батареи для подъема напряжения при большой нагрузке. Хорошо, если они вручную переключаются, можно проконтролировать, а если в автомате... Работы электроникам прибавляют славно.

[Мастеровой 145]

6 часов назад, ac100500 сказал:

ну у вас и проблемы..... моргнет свет)))))

А у вас их гарантированно не будет  ? А если молния в грозу влупит с линию 

высококиловольтки ? Все станки разом встанут . Беготня к заводским энергетикам ,

с вопросом " Когда можно станки включать?". Ты вообще на заводе -то работал?

По стуржке  витой ходил ? Крыс , повешенных на трубках гидростанции станка

с плакатиком "Ахтунг , партизанен" от юморстичными операторами  подвешенным 

рассматривал ? Вы конструируирйте ...

3 минуты назад, Мастеровой сказал:

А у вас их гарантированно не будет  ? А если молния в грозу влупит с линию 

высококиловольтки ? Все станки разом встанут . Беготня к заводским энергетикам ,

с вопросом " Когда можно станки включать?". Ты вообще на заводе -то работал?

По стружке  витой ходил ? Крыс , повешенных на трубках гидростанции станка

с плакатиком "Ахтунг , партизанен" от юморстичными операторами  запинанных

рассматривал ? Вы конструируирйте ...

 

6 минут назад, Мастеровой сказал:

 

 

 

[Nastyrnuy 135]

4 часа назад, Мастеровой сказал:

Ты вообще на заводе -то работал?

не...в последнее время в связи с резким вбросом в страну БУ оборудования (в том числе элэррозионки ..), а также параллельным процессом банкротства и последующей распродажи оборудования промпредприятий СССР и активным вбросом чайна оборудования это элэррозионное оборудование запускается  на малюсеньких ИП, ЧП. и.т.д и т.п ( в любом случае они не называются ЗАВОДОМ) и соответственным персоналом, иногда с опытом, а чаще со двора...!!! И начинаются вопросы в различные всякие форумы, у некоторых станки встают намертво после проведения работ по бетонированию полов и последующей сушки посредством проливки водой в помещении где уже установлены стойки управления станков.. у некоторых операторы ученики стажеры(был конкретный реальный пример с учеником из таджикистана..) выполняя команду мажь все что движется тщательно смазывали в том числе и все линейки(на Робофиле..). Но зато у них и стружек рядом нет, и печек рядом нет, и прессов от которых пол гудит тоже нет и много чего другого нет! Но у манагеров   уже есть отработанная привычка -а скажи ка мне гугл(или  Алиса..) почему у меня станок не работает?!

[Anat2015 362]

2 часа назад, Nastyrnuy сказал:

тщательно смазывали в том числе и все линейки(на Робофиле.

У нас подобный случай был, правда в советское время. Линейки были металлические с рисками, так новый инженер-механик их отшлифовал при ТО

Удивляюсь храбрости (или тупости?) хозяев, покупающих, (пусть и за копейки иногда) сложное технологическое оборудование, не имея возможности ни ремонта, ни наладки, ни документации.

[ac100500 0]

мы покупая станки, покупаем сразу и документацию.

швейцарское, немецкое оборудование - имеет отличную тех.поддержку.

ни одного советского станка не используем.

не работали на заводах.... этим надо не гордится, а стыдится (крысы и т.д.)

из эрозии используем 2-х проволочные прецинзионные шармили.

по прошивке вопрос - по выбору режима осцилляции и назначения зазора - так никто ничего внятно и не ответил, кроме ваты про то что оператор сам учтет.

вот тебе и форум, вот тебе и гугл...

[Anat2015 362]

49 минут назад, ac100500 сказал:

по прошивке вопрос - по выбору режима осцилляции и назначения зазора - так никто ничего внятно и не ответил, кроме ваты про то что оператор сам учтет.

Так вы даже марку станка не сказали.

53 минуты назад, ac100500 сказал:

так никто ничего внятно и не ответил, кроме ваты

Внятно отвечают на внятный вопрос, а теорию электроэрозионной обработки почитайте уж сами.

Чего непонятно то - режим работы станок сам выбирает при вводе исходных данных обработки, электрод делают с занижением, ну а точность достигается планетарной обработкой, плюс, применением нескольких электродов.  Если у вас 4К722, то ищите опытного оператора, если те же Шармили - обучайте.

[ac100500 0]

2 минуты назад, Anat2015 сказал:

Так вы даже марку станка не сказали.

Внятно отвечают на внятный вопрос, а теорию электроэрозионной обработки почитайте уж сами.

Чего непонятно то - режим работы станок сам выбирает при вводе исходных данных обработки, электрод делают с занижением, ну а точность достигается планетарной обработкой, плюс, применением нескольких электродов.  Если у вас 4К722, то ищите опытного оператора, если те же Шармили - обучайте.

ЭТО 100% НЕВЕРНЫЙ ПОДХОД. 

Оператор нажимает на кнопку старт - он не выбирает режимы, не подбирает ничего. 

У нас современная швейцарская прошивка. Мы делаем по своему алгоритму. Вопрос поделится знаниями и опытом - как делаете ВЫ.

У вас понятно - все отдано на откуп оператору.....

Я думаю - кто то же еще имеет и другой опыт.

[Nastyrnuy 135]

2 часа назад, ac100500 сказал:

не работали на заводах.... этим надо не гордится, а стыдится (крысы и т.д.)

из эрозии используем 2-х проволочные прецинзионные шармили.

Вау..в последнее время даже молодежь приученная к все о кей, прекрасно чудесно..начинает задавать себе вопросы а не заболел ли я перфектционизмом?! Тяжкая болезнь, но излечивается при неоднократном! прочищает. Ну а те которые владеют станками непонятно на сегодня какой фирмы(GF, Микрон, Ажи, Шармиль..), а тем более шармиль твинами и при этом считая что вся дока у них есть буквально через год после окончания гарантии поимеют этот опыт при первой неполадке связанной с вызовом сервис службы. Он будет горький и дорогой. В славной московии спецов по шармилям увы нет , при обьединении в сладостных обьятиях они про питерских спецов забыли..! И тогда....

 

 

2 часа назад, ac100500 сказал:

прецинзионные

их точно не будет. А вообще то эта ветка называется производственные траблы, а технологи тусуются в других, возможно по технологии электроэрозии она имеется?(не искал..)

[ak762 307]

3 hours ago, ac100500 said:

Оператор нажимает на кнопку старт - он не выбирает режимы, не подбирает ничего. 

оператор в инструменталке, это не тот оператор который нажимает на кнопку старт

если у вас которые умеют нажимать только, то мягко говоря - процессы в инструменталке требуют корректировки

[Nastyrnuy 135]

5 часов назад, Anat2015 сказал:

Удивляюсь храбрости (или тупости?) хозяев, покупающих, (пусть и за копейки иногда) сложное технологическое оборудование, не имея возможности ни ремонта, ни

Таки они надеются на Вас, на Нас(считая что наши ремонтники все смогут и сумеют!) Да это кстати так оно и есть ( по КРС, по шлифовалкам По шлифовалкам без проблем, а по эррозионкам, увы они все были на наперечет...(оборонки..химки..калибры. монетчики...). И покупают иногда Металлом(по цене..), один продает(некоторые  так просто коммерсы ..другой покупает(некоторые продают и покупают(банкротсво и т.д. и по цене Метл, себе же но уже в др. фирме покупают и говорят вчерась он работал а сдня  нет!!,,), 

[Anat2015 362]

4 часа назад, ac100500 сказал:

ЭТО 100% НЕВЕРНЫЙ ПОДХОД. 

Оператор нажимает на кнопку старт - он не выбирает режимы, не подбирает ничего. 

А первую деталь кто делает, подбирает режимы, размеры? Это большое заблуждение, что сидя за компьютером можно поймать 5 микрон на прошивном станке. Понятно, что у вас, видимо, массовка, не инструментальное производство, тут нужен совершенно другой подход, но станок настраивается в любом случае не технологом, слишком много факторов влияют на точность. Вроде бы у Шармилей промывка прокачкой, в отличие от Sodick, где она не нужна и там нет проблемы промывки.

4 часа назад, ac100500 сказал:

У нас современная швейцарская прошивка. Мы делаем по своему алгоритму. Вопрос поделится знаниями и опытом - как делаете ВЫ.

У вас понятно - все отдано на откуп оператору.....

А у нас современная японская прошивка, и операторы у нас - это не операторы токарных станков, а технологи, программисты, наладчики, а потом уже операторы. Если вы думаете, что можно сидя за компом ловить 5 микрон на прошивном станке, то глубоко заблуждаетесь, первую деталь все равно делает человек, а не мифическая машина. 

[Мастеровой 145]

16 часов назад, Nastyrnuy сказал:

элэррозионное оборудование запускается  на малюсеньких ИП, ЧП. и.т.д и т.п ( в любом случае они не называются ЗАВОДОМ) и соответственным персоналом, иногда с опытом, а чаще со двора...!!! И начинаются вопросы в различные всякие форумы, у некоторых станки встают намертво после проведения работ по бетонированию полов и последующей сушки посредством проливки водой в помещении где уже установлены стойки управления станков.. у некоторых операторы ученики стажеры(был конкретный реальный пример с учеником из таджикистана..) выполняя команду мажь все что движется тщательно смазывали в том числе и все линейки(на Робофиле..).

Успехов  Вам ! И по малюсеньким  конторам  (хотя созревшая  на закупку дешёвки  в духе DK - зто уже средняя

контора , по моему мнению ) , и по заводам ( там иногда деньги долго ждать приходилось).

Вообще - электроэрозия - это "эпос ". Вплоть  до "бражки " в дистилляторе..

[ac100500 0]

бражка в дистиляторе - это прикольно)))

[Nastyrnuy 135]

29.11.2020 в 18:40, ac100500 сказал:

бражка в дистиляторе - это прикольно)))

Да нет в порядке вещей, на крупных предприятиях настолько все централизовано, настолько все опутано планированием на год, на 2,что запчасти, расходки и пр. пр оператор не в состоянии получить сегодня и завтра то что нужно, а самая злободневная затрата это вода и смола ну фильтры. Если воду из крана с трубы, то чтобы производительность получить нужно много "кизильдуры" и фильтров и работы по очистке всего того, через что проходит вода. Неопытный оператор попадает на это и в конце концов гробитстанок и увольняется(так как станок  туро перестает резать..! А опытный начинает с воды.. потому что вода для эррозинок с водой это что кровь для человека! нет кровотока -нет человека, нет водотека нет станка!! Люди когда загаживают сосуды начинают чистить сосуды..Поэтому в квартирах домаз появились фильтры и т.д. А для станка оператор просто ставит в ДА аппарат называемый в народе " самогонный аппарат" очень дешевая конструкция (для оператора из подручных материалов (благо что в инструменталке все это можно сделать хоз способом)), электроэнергия колхозная(заводская..) и дистилят у него в чистовом баке всегда под рукой. А так как загрузка не 100% то этот бражечник вполне обеспечивает работу станка по принципу сегодня. сейчас в сию минуту.! На ткущий момент, кто только не пиннает старые эррозионки Ажи(кому не лень.. И особенно молодые) и китаезу покупает, и японцев покупают, но если будут думать что новый станок будет работать как новый всегда и забудут про опытного оператора, эти станки не будут работать 30-40 лет как Ажишки. А Ажишки 30-40 летние не могут запустить и списывают, избавляются именно из за отсутсвия надлежашего присмотрав последние 3-5 лет его работы.. Доходило до того, что приходилось разбирать и чистить весь коллектор там не то что вода, даже и воздух ни пузырька не  выходило(какая там промывка, какая там автозаправка, какая там скорость..!).(гидропанель с клапанами и регуляторами.).! Вот вам и самогонный аппарат...!