Выбор осцилляции

[ac100500 0]

Добрый день.

При прожиге на эрозионном копировально-прошивном станке нужно указать искровой зазор, вид осцилляции и зазор.

Такой ли порядок вы используете???

1. Конструктор при проектировании учитывая возможности оборудования указывает вид осцилляции и все зазоры.

2. Оператор-наладчик при наладке вводит вид осцилляции и размер зазора при начале работы

 

[Кварк 126]

Технолог должен учитывать, а не конструктор.

[ac100500 0]

В проектировании электродов есть возможность указать орбитальный зазор и орбитальную траекторию.

на основании каких входных данных технолог принимает решение о выборе этих параметров

[Мастеровой 145]

21.11.2020 в 09:41, ac100500 сказал:

1. Конструктор при проектировании учитывая возможности оборудования указывает вид осцилляции и все зазоры.

А конструктор стоял у станка хотя-бы смену и понял технические возможности станка ,

переведя руководство по эксплуатации  с немецкого или с японского ?

21.11.2020 в 09:41, ac100500 сказал:

2. Оператор-наладчик при наладке вводит вид осцилляции и размер зазора при начале работы

Да . Всё решает грамотный оператор .

[ac100500 0]

1 час назад, Мастеровой сказал:

А конструктор стоял у станка хотя-бы смену и понял технические возможности станка ,

переведя руководство по эксплуатации  с немецкого или с японского ?

Да . Всё решает грамотный оператор .

с таким подходом - во главу угла поставить оператора - это утопическая модель

[k_v 301]

7 минут назад, ac100500 сказал:

с таким подходом - во главу угла поставить оператора - это утопическая модель

практическая модель - иметь технолога с высшим образованием по специальности инженер-технолог методов ЭФХО, владеющего теоретическими основами по процессам эрозионной обработки, который разъяснит наладчикам теоретическую часть, раскурит мануалы сам, проведет опыты с резами реальных материалов на реальном оборудовании, составит собственное мнение о том какие параметры на каких материалах и при каких требованиях к допускам следует использовать на конкретном оборудовании и будет писать техпроцессы. Или найти на свободном рыночке готового опытного оператора на конкретное оборудование, который сам себе технолог.

[Anat2015 362]

2 часа назад, k_v сказал:

иметь технолога с высшим образованием по специальности инженер-технолог методов ЭФХО, владеющего теоретическими основами по процессам эрозионной обработки, который разъяснит наладчикам теоретическую часть, раскурит мануалы сам, проведет опыты с резами реальных материалов на реальном оборудовании, составит собственное мнение о том какие параметры на каких материалах и при каких требованиях к допускам следует использовать на конкретном оборудовании и будет писать техпроцессы.

Это достаточно утопическая модель для большинства производств. Просто толкового оператора, даже с небольшим опытом работы сложно найти... Чаще всего работает связка программист-оператор, оператор же и режимы подбирает. Вообще, на серьезном японско-швейцарском оборудовании участие человека в технологии сводится к минимуму, достаточно разобраться с интерфейсом, ну и, иметь представление об эрозионном процессе и его параметрах тоже не лишнее.

[ak762 307]

2 hours ago, Anat2015 said:

Вообще, на серьезном японско-швейцарском оборудовании участие человека в технологии сводится к минимуму, достаточно разобраться с интерфейсом,

а что на не японско-швейцарском по другому? 

[ac100500 0]

В моем понимании все параметры обработки (эрозионной) закладываются при проектировании электродов. Какие результаты может получить наладчик или оператор имея в руках электрод с непонятными искровыми зазорами и неизвестными режимами осцилляции - ответ простой - может получить просто прожженный паз, отверстие свободного размера.

Я имею ввиду про пазы и отверстия контролируемого и классных размеров.

Сейчас производители ЭЭО имеют схожие алгоритмы наладки станка.... наладчика задача: 1. привязать заготовку, поставить в нужный карман электрод после мех обработки и полировки и нажать кнопку старт на станке. Возможно предварительно проверив режимы в УП.

круговая осцилляция одинаково работает на SODICK, AGIE, ONA, EXERON, INGERSOLL, CHARMILLE, MITSUBISHI и остальных китайско-тайваньских станках.

Тут нового ничего не придумаешь.

Вопрос в том что какими исходными данными вы пользуетесь - и как выбираете режимы оссциляции?

[Мастеровой 145]

11 часов назад, ac100500 сказал:

с таким подходом - во главу угла поставить оператора - это утопическая модель

Да на двух больших заводах ( танковые запчасти , стрелочные переводы для железных

дорог ) никогда на участках не было более 4-х  электроэрозионных станков .  Хотите

оплачивать отдельного конструктора - оплачивайте . Хотите оплачивать отдельного 

технолога - оплачивайте . Хотите оплачивать отдельного ремонтника - оплачивайте.

В реалии получится , что всем рулит всё-таки грамотный оператор , который реально

знает свой станок в течении десятков лет , и мне , ремонтнику , разбиравшему  для

вывоза , собиравшему на месте привоза, запускавшему парочку типов AGIE пальцем

покажет , куда в таких случаях раньше лазили .

Вы  конструируйте , конструируйте ...

[Anat2015 362]

15 часов назад, ak762 сказал:

а что на не японско-швейцарском по другому? 

На дешевых китайских как то поскромнее все.  Вот народ по ним постоянно вопросы и задает, в отличие, скажем, от Sodick.

 

13 часов назад, ac100500 сказал:

Какие результаты может получить наладчик или оператор имея в руках электрод с непонятными искровыми зазорами и неизвестными режимами осцилляции - ответ простой - может получить просто прожженный паз, отверстие свободного размера.

Вы сами себе противоречите:

13 часов назад, ac100500 сказал:

наладчика задача: 1. привязать заготовку, поставить в нужный карман электрод после мех обработки и полировки и нажать кнопку старт на станке. Возможно предварительно проверив режимы в УП.

Режимы работы, особенно на прошивных станках в любом случае задаются на станке посредством интерфейса человек-машина. И какие проблемы у вас с размерами могут возникнуть, если все решает компьютер?  Вам остается только подкорректировать что-нибудь, если квалификация позволяет. А так - стандартные настройки, и вперед...

[ac100500 0]

9 минут назад, Anat2015 сказал:

На дешевых китайских как то поскромнее все.  Вот народ по ним постоянно вопросы и задает, в отличие, скажем, от Sodick.

 

Вы сами себе противоречите:

Режимы работы, особенно на прошивных станках в любом случае задаются на станке посредством интерфейса человек-машина. И какие проблемы у вас с размерами могут возникнуть, если все решает компьютер?  Вам остается только подкорректировать что-нибудь, если квалификация позволяет. А так - стандартные настройки, и вперед...

Компьютер не проектирует электрод и его размеры.

Или вы со стойки проектируете электрод????

 

[Мастеровой 145]

1 час назад, ac100500 сказал:

Компьютер не проектирует электрод и его размеры.

 

1 час назад, Anat2015 сказал:

15 часов назад, ac100500 сказал:

Какие результаты может получить наладчик или оператор имея в руках электрод с непонятными искровыми зазорами и неизвестными режимами осцилляции - ответ простой - может получить просто прожженный паз, отверстие свободного размера.

Вы сами себе противоречите:

Электрод графитовый приличного объёма съёма металла  делали слесаря - инструментальщики .

Шкурочкой- нулёвочкой по поверхности возжакая . Медяшку делает оператор  на другом станке 

с  ЧПУ . А размер (допуск по чертежу) , шероховатость , всё равно получит  именно грамотный

оператор , подбирая режимы генератора и промывку . 

Кстати , что вы имеете в виду под "оссциляцией"? Осцилляция - это фиксированный по времени

отвод электрода вверх ( обычно аппаратно реализованный в генераторе ) для промывки шлама

из искрового зазора .

[ac100500 0]

1 час назад, Мастеровой сказал:

 

Электрод графитовый приличного объёма съёма металла  делали слесаря - инструментальщики .

Шкурочкой- нулёвочкой по поверхности возжакая . Медяшку делает оператор  на другом станке 

с  ЧПУ . А размер (допуск по чертежу) , шероховатость , всё равно получит  именно грамотный

оператор , подбирая режимы генератора и промывку . 

Кстати , что вы имеете в виду под "оссциляцией"? Осцилляция - это фиксированный по времени

отвод электрода вверх ( обычно аппаратно реализованный в генераторе ) для промывки шлама

из искрового зазора .

Вы извините - но релаксация (как вы назвали подъем электрода)... это функции древних станков.

Как вы получаете размер подбирая (меняя) режимы?

И про какие допуска идет речь в вашем оборудовании????  

 

[Anat2015 362]

Завтра уточню у операторов все тонкости. Из того, что сам помню: электрод делают достаточно точно, с учетом эрозионного промежутка, зависящего от режима, у нас просто вырезают на соседних проволочных станках с ЧПУ, что медь, что графит.

Если сильно точно надо, есть в нормальных станках такой режим работы "планетарная обработка" (может ее называете осцилляцией?), тут можно электрод и с занижением поставить, станок сам выйдет на нужный размер. Все эти вещи рассчитывает ЧПУ при подготовке программы обработки, у нас станочек 1989 г. выпуска, и то он умеет это все делать. Если у вас оборудование неспособно помогать оператору таким образом - значит нужен очень опытный наладчик.

[Мастеровой 145]

4 часа назад, ac100500 сказал:

Вы извините - но релаксация (как вы назвали подъем электрода)... это функции древних станков.

Как вы получаете размер подбирая (меняя) режимы?

И про какие допуска идет речь в вашем оборудовании????  

Да , соглашусь на релаксатор , хотя осциллятором его тоже обзывали . Станки 

действительно древние , 1988 года , но работают ...Размеры в соточку -две

при прожиге  линейками по осям и приводами вытаскиваются . Что вполне

укладывается в допуски по чертежам . Что -то на охотничьи  патроны как - то 

оператор делал . Был официальный заказ .

[Мастеровой 145]

Да , ещё в добавку . Ни разу я на контроле изделий (деталей) на электроэрозионном 

участке очень уважаемой мной женщины - технического контролёра не видел.

На токарниках с  Fanuc  0i -TC (тоже с линейками ) - видел . Потом за партию брака

на финишной операции оператора уволили . Как говорил товарищ Сталин : "Кадры 

решают всё..."

[ac100500 0]

а какую чистоту получаете на вашем оборудовании???

[Мастеровой 145]

2 часа назад, ac100500 сказал:

а какую чистоту получаете на вашем оборудовании???

А меня , ремонтника , это сильно интересовало ? Загляну на производство , нарушая 

режим  самоизоляции , узнаю , отвечу .

[Anat2015 362]

Как и обещал, уточняю процесс работы с электродами на прошивных станках у нас (прошивка отверстий).

Электрод делается с занижением, примерно 0,2мм на сторону, используют ЧПУ для этого, либо компьютер. Далее прожиг идет, как я и говорил, с использованием т.н. "планетарной" (другой термин - "орбитальная") обработки. В зависимости от необходимой точности, глубины отверстия и других технологических особенностей, электродов может быть несколько: черновой, получистовой и т.д. Если большой износ электрода, черновых может быть несколько.

Если станок не имеет функции планетарной обработки, то тут поможет только "опыт, сын ошибок трудных".

Факторы влияющие на получение необходимой точности и чистоты обработки: выбор режима генератора, промывка, материал электрода (если это медь), рабочая жидкость. Качественная и точная обработка прошивкой требует хорошей (и дорогой) бескислородной меди.