Jump to content

Поршень улетает...


Recommended Posts

VICT0R_1945

Народ, такой вопрос.

Как задать контакт в виде граничного условия.

Идея такая.

Имеется поршень и палец, палец внутри поршня.

На поршень действует давление газов, палец закреплен по цилиндрическим плоскостям во всех осях, поршень как бы падает на палец и касается своим цилиндрическими поверхностями и течет по пальцу по всем 3-ем осям, не до бесконечности конечно, но течет...

Контакт задан по цилиндрическим поверхностям бобышек и пальца.

Ансис говорит типа поршень улетает (не утекает а улетает), т.к. на нем нет закрепов, да на нем нет закрепов, но он как бы бесконечно-то утекать не может... Это единицы мкм, как считать правильно задачу? Может нужно задать тип гильзу цилиндра в виде ограничения вдоль горизонтальной плоскости.

Есть кто решал подобные задачи, может металлурги, штамповщики?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@VICT0R_1945 В воркбенче такое решается с помощью опции решателя "Weak Springs".

А у вас контакт между пальцем и поршнем уже задан, верно?

И что такое "течет"?

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945

bbf69c2f2fb7.png

14 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 В воркбенче такое решается с помощью опции решателя "Weak Springs".

А у вас контакт между пальцем и поршнем уже задан, верно?

И что такое "течет"?

Все задано, течет значит течет, ну пластика, не более, типа сила давит вектором вниз на поршень, метал врезается в другой метал и по идеи должен течь вдоль оси пальца (т.е. перпендикулярно действию силы), т.е. поршень своими бобышками как бы течет по пальцу, ну и на каком-то значении, упругость поршня создает ответную силу реакции на сжатия достаточную для сопротивления (аналог пружинки)...

 

Сделать хочу типа как на фото, но тут я задал граничные условия, что поршень не может двигаться вдоль оси Z, это как бы ось пальца, но мне нужно что б он все таки двигался - весь, но без этого контакта он вечно падает вниз... и никак не упадет, пока ошибка не вылетит, шо он улетел...

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
karachun

@VICT0R_1945 Понял. Тогда можно сделать гильзу цилиндра, чтобы поршень об нее скользил. Или, в том же воркбенче, есть ГУ Elastic Support которое можно попробовать наложить на цилиндрическую поверхность поршня.

Ну или по простому - рассечь поршень двумя ортогональными плоскостями симметрии, оставить от него одну четверть. Из двух взаимно перпендикулярных плоскостей симметрии у поршня останется только одна степень свободы - перемещение по оси.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
8 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Понял. Тогда можно сделать гильзу цилиндра, чтобы поршень об нее скользил. Или, в том же воркбенче, есть ГУ Elastic Support которое можно попробовать наложить на цилиндрическую поверхность поршня.

Ну или по простому - рассечь поршень двумя ортогональными плоскостями симметрии, оставить от него одну четверть. Из двух взаимно перпендикулярных плоскостей симметрии у поршня останется только одна степень свободы - перемещение по оси.

Да-да, гильзу сделать можно, но мне кажется беда в том, что у меня пишет TARGET 170 - Нуль типа я не понял, но типа элементов касания поверхностей на гильзе нет или ч не правильно понял эту запись, но не суть.

И вот если не задать какие-либо граничные условия поршню, а задать сколько угодно-много-мало не важно - пальцу, то он все ровно летит вниз, как бы игнорируя контакт с пальцем, я уже измучился с ним... 

Не могу понять, вроде при контакте можно не задавать какие-то граничные условия, они по идеи должны появится при контакте поверхности ответной и изучаемой детали. Вот ответную, палец я закрепляю, а изучаемую нет.

Очень хорошо рассчитывается палец через поршень, когда считаю его, а наоборот никак... (Закреплял палец и считал его напряжения, когда на него действовал поршень).

Также удачно было по аналогии с поршнем с коленвалом и шатуном. Но сам поршень в аналогичной постановке, не считается.

Есть варианты как в механикл это устранить? (WB просто плохо знаю)

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

они по идеи должны

Это МКЭ, здесь вам никто ничего не должен.

Чтобы модель была стабильна ее нужно закрепить, если закреплений недостаточно то модель вылетает.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
1 минуту назад, karachun сказал:

Это МКЭ, здесь вам никто ничего не должен.

Чтобы модель была стабильна ее нужно закрепить, если закреплений недостаточно то модель вылетает.

Хм. Согласен, эта проблема была еще в коленвале, я ее как-то решил там именно тем методом, что описал, но в случае с поршнем, так грубо уже нельзя...

Link to post
Share on other sites
karachun

@VICT0R_1945 Короче я описал вам варианты решения, целых три. А вы уже думайте - что и как нужно. Я бы выбрал симметрию, конечно если поршень имеет две плоскости симметрии.

Link to post
Share on other sites
piden
2 hours ago, VICT0R_1945 said:

Есть кто решал подобные задачи

Интересно, сколько еще будет создано тем про "контакты, закрепы и улетающие детали", вместо того, чтобы открыть файл и разобраться, что и как было сделано?

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
1 минуту назад, piden сказал:

Интересно, сколько еще будет создано тем про "контакты, закрепы и улетающие детали", вместо того, чтобы открыть файл и разобраться, что и как было сделано?

А вы там что-то меняли?

Если не трудно, скиньте скрипт, просто мне так проще будет, чем разбираться как устроен ВоркБенч (и я все ровно не знаю как оттуда скрипт достать).

Link to post
Share on other sites
piden
Just now, VICT0R_1945 said:

А вы там что-то меняли?

А вы там что-то смотрели?

В архиве и есть скрипт.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
14 минут назад, piden сказал:

А вы там что-то смотрели?

В архиве и есть скрипт.

Ну там да, скрипт, но это какой-то плохо читаемый APDL-скрипт , хотя он вроде читаемый, с ходу кое че понял, единственно не понятно про поверхности, в скрипте нет их номеров.

Можете ответь на этот вопрос:

3184457b0955.png

Это вы закрепили какую-то поверхность?

По 2-ум осям перемещения и 1 вращения? Если да, то какую? И как открыть ваш файл в WB?

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
piden
14 minutes ago, VICT0R_1945 said:

Можете ответь на этот вопрос

Могу, но... считаю, что будет полезнее, если вы сами ответите на него. За ним ведь сразу другие появятся)

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
20.11.2020 в 19:06, piden сказал:

Могу, но... считаю, что будет полезнее, если вы сами ответите на него. За ним ведь сразу другие появятся)

Ну может быть, но наврят ли. 

Я посмотрел вашу работу, к сожалению, понять как вы это все в Ансисе реализовали я не смог, поэтому, вопрос остается открытым.

Как вы закрепляли палец и поршень? Неужели просто задали симметрию и поэтому он не падал? Если это так, то это не верно для моей задачи (поршень прижимается контактной поверхностью к шатуну в нижней части - это физичный закреп, однако здесь я его считаю абсолютно жестким, т.е. палец не должен вообще никак никуда изгибаться, хотя опять же в реале это труба по сути изгибающаяся под действие сил бобышек и закрепленная у головки шатуна). Можете все же ответить на вопрос, как вы закрепляли палец, что бы поршень не падал?

Также видел контакт бондед, но не понял между чем и чем он (однако он вроде не между пальцем и поршнем, ибо в этом бы случае не было бы напряжений, сам так считал - проверял)...

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
2 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Если это так, то это не верно для моей задачи (поршень прижимается контактной поверхностью к шатуну в нижней части - это физичный закреп, однако здесь я его считаю абсолютно жестким, т.е. палец не должен вообще никак никуда изгибаться

Палец изгибается. Закрепляется только та часть где шатун.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Палец изгибается. Закрепляется только та часть где шатун.

Это верно, но это другая задача, это расчет поршневого пальца и тут другой смысл, поршень передает усилия, а у меня суть задачи иная, поршень упирается в палец и воспринимает 2 силы (газ и реакцию от пальца), ну вообще 3 силы, еще есть ускорение, но я считаю без него, т.к. на низких оборотах инерции нет, 1 шотом 2-ух зайцев этим можно забрать (расчет на номинальном и разгонных режимах, а также экономическом и холостом ходе).

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • inOy777
      Постараюсь максимально понятно: 1. Есть сборка рамы. 2. Нужно создать сборку установка кронштейнов, в которой должна фигурировать рама в качестве обстановки(ссылки, конверта), на чертеже рама должна отображаться в тонких линиях и не учитываться в спецификации и масса ее тоже не должна отобразиться в свойствах. 3. Рама  и Установка кронштейнов входят в основную сборку - Вагон,  в котором рама из сборки Установка кронштейнов вообще не должна не в каком виде отражаться, так как есть сборочная единица Рама. Как это реализовать? Даже как в тонких линиях сделать не знаю, кроме как в ручную, но когда много видов это достаточно трудоемко
    • LazyBitch
      Я, конечно, не настаиваю, но было бы очень интересно посмотреть ваши результаты по известным решениям типа KRISO, KVLCC, Wigley, Series 60.
    • stanki74
      ООО "АРЕАЛ" Станочное оборудование", продает со склада токарный обрабатывающий центр Focus FBL-300, производства Тайвань. Диаметр обработки 510 мм Длина обработки 594 мм Диаметр прутка 77 мм  Торец шпинделя А2-8 Мощность  15 / 18,5 кВт Частота вращения  2 500 об/мин Револьверная головка 10 инструментов Направляющие скольжения  Маслоотделитель  Вес 5 800 кг   Срок поставки оборудования в течение 5 — 15 дней Гарантия на оборудование 12 месяцев В стоимость включена доставка до склада Покупателя и ПНР. Цена зафиксирована рублях  
    • Udav817
      Ну смотри. В реальности силы немного другие. F на самом деле не точечная, а по площади сечения вала (или что там в центр втулки ставится). И все силы на конической поверхности тоже по площади. Сумма сил получается параллельно оси (то есть по всей поверхности конуса распределённая реакция опоры направлена вверх), а поперечные (радиальные) составляющие, если смотреть сверху, вообще взаимоуничтожатся. НО, когда напряжение от силы F будет превышать предел текучести (нарушится равновесие сил: F>R), втулку начнёт растягивать в радиальном направлении. В зависимости от материала и динамики процесса её или растянет совсем или порвёт пополам (на каком-то этапе после начала растяжения). Я не силён в динамике этих процессов и надеюсь, что я не несу полную ересь.    А что, на лекциях по сопромату и лабораторных работах это всё не объясняют и не показывают? Вопрос ведь тянет от силу на уровень институтской лабораторной работы. Можно даже в интернете найти онлайн-уроки или разобранные задачи именно с таким случаем.
    • s_liam
      Мм... CYCLE99 вроде как токарный цикл. Для нарезания резьбы фрезой используется CYCLE90.
    • Е в г е н.
      Выбирай на рабочем кусочке, вектор на подводах/отводах будет такой же!   Есть 5 разных вариантов выбора нужной области, выбирайте оптимальный.
    • Е в г е н.
      Необходимо ещё задать у каждой тр. вектор ориентации! Хорошо бы иметь модель станка, наглядно убедиться, что траектория обрабатывается в нужной зоне станка.
    • cepr
      Забейте изменение расширения файла в опциях РМ в стартовый макрос
    • VICT0R_1945
      Всем привет. Не совсем понимаю, что как убрать эти кружки в нынешнем Ансисе Мешинге. Не помню куда нажал, если кому не трудно пришлите скрин где убирается это ерунда...
    • gus
      То есть, усилие, которое будет в данном случае способствовать "разрыву" втулки будет определяться как проекция силы трения на ось Х (параллельна горизонту)?
×
×
  • Create New...