Поршень улетает...

[VICT0R_1945 21]

Народ, такой вопрос.

Как задать контакт в виде граничного условия.

Идея такая.

Имеется поршень и палец, палец внутри поршня.

На поршень действует давление газов, палец закреплен по цилиндрическим плоскостям во всех осях, поршень как бы падает на палец и касается своим цилиндрическими поверхностями и течет по пальцу по всем 3-ем осям, не до бесконечности конечно, но течет...

Контакт задан по цилиндрическим поверхностям бобышек и пальца.

Ансис говорит типа поршень улетает (не утекает а улетает), т.к. на нем нет закрепов, да на нем нет закрепов, но он как бы бесконечно-то утекать не может... Это единицы мкм, как считать правильно задачу? Может нужно задать тип гильзу цилиндра в виде ограничения вдоль горизонтальной плоскости.

Есть кто решал подобные задачи, может металлурги, штамповщики?

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 В воркбенче такое решается с помощью опции решателя "Weak Springs".

А у вас контакт между пальцем и поршнем уже задан, верно?

И что такое "течет"?

[VICT0R_1945 21]

14 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 В воркбенче такое решается с помощью опции решателя "Weak Springs".

А у вас контакт между пальцем и поршнем уже задан, верно?

И что такое "течет"?

Все задано, течет значит течет, ну пластика, не более, типа сила давит вектором вниз на поршень, метал врезается в другой метал и по идеи должен течь вдоль оси пальца (т.е. перпендикулярно действию силы), т.е. поршень своими бобышками как бы течет по пальцу, ну и на каком-то значении, упругость поршня создает ответную силу реакции на сжатия достаточную для сопротивления (аналог пружинки)...

 

Сделать хочу типа как на фото, но тут я задал граничные условия, что поршень не может двигаться вдоль оси Z, это как бы ось пальца, но мне нужно что б он все таки двигался - весь, но без этого контакта он вечно падает вниз... и никак не упадет, пока ошибка не вылетит, шо он улетел...

Изменено 20 ноября 2020 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Понял. Тогда можно сделать гильзу цилиндра, чтобы поршень об нее скользил. Или, в том же воркбенче, есть ГУ Elastic Support которое можно попробовать наложить на цилиндрическую поверхность поршня.

Ну или по простому - рассечь поршень двумя ортогональными плоскостями симметрии, оставить от него одну четверть. Из двух взаимно перпендикулярных плоскостей симметрии у поршня останется только одна степень свободы - перемещение по оси.

[VICT0R_1945 21]

8 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Понял. Тогда можно сделать гильзу цилиндра, чтобы поршень об нее скользил. Или, в том же воркбенче, есть ГУ Elastic Support которое можно попробовать наложить на цилиндрическую поверхность поршня.

Ну или по простому - рассечь поршень двумя ортогональными плоскостями симметрии, оставить от него одну четверть. Из двух взаимно перпендикулярных плоскостей симметрии у поршня останется только одна степень свободы - перемещение по оси.

Да-да, гильзу сделать можно, но мне кажется беда в том, что у меня пишет TARGET 170 - Нуль типа я не понял, но типа элементов касания поверхностей на гильзе нет или ч не правильно понял эту запись, но не суть.

И вот если не задать какие-либо граничные условия поршню, а задать сколько угодно-много-мало не важно - пальцу, то он все ровно летит вниз, как бы игнорируя контакт с пальцем, я уже измучился с ним... 

Не могу понять, вроде при контакте можно не задавать какие-то граничные условия, они по идеи должны появится при контакте поверхности ответной и изучаемой детали. Вот ответную, палец я закрепляю, а изучаемую нет.

Очень хорошо рассчитывается палец через поршень, когда считаю его, а наоборот никак... (Закреплял палец и считал его напряжения, когда на него действовал поршень).

Также удачно было по аналогии с поршнем с коленвалом и шатуном. Но сам поршень в аналогичной постановке, не считается.

Есть варианты как в механикл это устранить? (WB просто плохо знаю)

Изменено 20 ноября 2020 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

7 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

они по идеи должны

Это МКЭ, здесь вам никто ничего не должен.

Чтобы модель была стабильна ее нужно закрепить, если закреплений недостаточно то модель вылетает.

[VICT0R_1945 21]

1 минуту назад, karachun сказал:

Это МКЭ, здесь вам никто ничего не должен.

Чтобы модель была стабильна ее нужно закрепить, если закреплений недостаточно то модель вылетает.

Хм. Согласен, эта проблема была еще в коленвале, я ее как-то решил там именно тем методом, что описал, но в случае с поршнем, так грубо уже нельзя...

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Короче я описал вам варианты решения, целых три. А вы уже думайте - что и как нужно. Я бы выбрал симметрию, конечно если поршень имеет две плоскости симметрии.

[piden 2 874]

2 hours ago, VICT0R_1945 said:

Есть кто решал подобные задачи

Интересно, сколько еще будет создано тем про "контакты, закрепы и улетающие детали", вместо того, чтобы открыть файл и разобраться, что и как было сделано?

[VICT0R_1945 21]

1 минуту назад, piden сказал:

Интересно, сколько еще будет создано тем про "контакты, закрепы и улетающие детали", вместо того, чтобы открыть файл и разобраться, что и как было сделано?

А вы там что-то меняли?

Если не трудно, скиньте скрипт, просто мне так проще будет, чем разбираться как устроен ВоркБенч (и я все ровно не знаю как оттуда скрипт достать).

[piden 2 874]

Just now, VICT0R_1945 said:

А вы там что-то меняли?

А вы там что-то смотрели?

В архиве и есть скрипт.

[VICT0R_1945 21]

14 минут назад, piden сказал:

А вы там что-то смотрели?

В архиве и есть скрипт.

Ну там да, скрипт, но это какой-то плохо читаемый APDL-скрипт , хотя он вроде читаемый, с ходу кое че понял, единственно не понятно про поверхности, в скрипте нет их номеров.

Можете ответь на этот вопрос:

Это вы закрепили какую-то поверхность?

По 2-ум осям перемещения и 1 вращения? Если да, то какую? И как открыть ваш файл в WB?

Изменено 20 ноября 2020 пользователем VICT0R_1945

[piden 2 874]

14 minutes ago, VICT0R_1945 said:

Можете ответь на этот вопрос

Могу, но... считаю, что будет полезнее, если вы сами ответите на него. За ним ведь сразу другие появятся)

 

 

 

 

[VICT0R_1945 21]

20.11.2020 в 19:06, piden сказал:

Могу, но... считаю, что будет полезнее, если вы сами ответите на него. За ним ведь сразу другие появятся)

Ну может быть, но наврят ли. 

Я посмотрел вашу работу, к сожалению, понять как вы это все в Ансисе реализовали я не смог, поэтому, вопрос остается открытым.

Как вы закрепляли палец и поршень? Неужели просто задали симметрию и поэтому он не падал? Если это так, то это не верно для моей задачи (поршень прижимается контактной поверхностью к шатуну в нижней части - это физичный закреп, однако здесь я его считаю абсолютно жестким, т.е. палец не должен вообще никак никуда изгибаться, хотя опять же в реале это труба по сути изгибающаяся под действие сил бобышек и закрепленная у головки шатуна). Можете все же ответить на вопрос, как вы закрепляли палец, что бы поршень не падал?

Также видел контакт бондед, но не понял между чем и чем он (однако он вроде не между пальцем и поршнем, ибо в этом бы случае не было бы напряжений, сам так считал - проверял)...

Изменено 21 ноября 2020 пользователем VICT0R_1945

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Если это так, то это не верно для моей задачи (поршень прижимается контактной поверхностью к шатуну в нижней части - это физичный закреп, однако здесь я его считаю абсолютно жестким, т.е. палец не должен вообще никак никуда изгибаться

Палец изгибается. Закрепляется только та часть где шатун.

[VICT0R_1945 21]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Палец изгибается. Закрепляется только та часть где шатун.

Это верно, но это другая задача, это расчет поршневого пальца и тут другой смысл, поршень передает усилия, а у меня суть задачи иная, поршень упирается в палец и воспринимает 2 силы (газ и реакцию от пальца), ну вообще 3 силы, еще есть ускорение, но я считаю без него, т.к. на низких оборотах инерции нет, 1 шотом 2-ух зайцев этим можно забрать (расчет на номинальном и разгонных режимах, а также экономическом и холостом ходе).