Перейти к публикации

Сталь3,20,08кп


nicnic

Рекомендованные сообщения

Сталь3,20,08кп самые распространённые материалы для металлических конструкций, может кто нибудь подскажет свойства этих металлов для нелинейных расчётов, или хотя бы ссылку на источники этих данных?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

 

1 час назад, Alexejswt сказал:

 

Спасибо конечно что обратили внимание на сообщение. В библиотеке большое количество материалов, но к сожалению ни одного материала гостовского, да и сами данные по пластике уж очень утрированы. Для приблизительного расчёта с большой погрешностью или в целях изучения abaqus этого возможно достаточно, но для реального расчёта этого мало. Хотелось бы ссылку на статью с реальными данными деформаций этих материалов, с цифрами и графиками...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Vova сказал:

иногда кривой  bilinear material хватает

само слово "хватает" очень приблизительно характеризует результат расчёта, особенно если расчёт связан с поглощением энергии.

Мне например совершенно не понятно, почему на российские материалы совершенно нет никаких данных Например у капиталистов в гугле можно найти массу всяких публикаций статей с таблицами и графиками об импортных сталях, а найти данные например для 10ХСНД широко применяемую в россии, никак не удалось, а ведь поведение её по нагрузками не очень классическое, да и импортных аналогов у неё нет, тем более с данными по пластике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"хватает" или по другому  скажем достаточно, для принятия решения.  Если думаете, что Вам не достаточно точно, а поиск по инету не принес успеха, то:

1. Запросите информацию у поставщика стали
2. Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест.  В вашем бывшем институте/универе  будут наверняка рады провести такой тест. Там как правило и оборудование есть, которое простаивает.

 

A на деле, принимаются прагматические решения.  Иначе можно много недель потратить на поиск нужного материала. И при этом ничего не найти.

Изменено пользователем Vova
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

Иначе можно много недель потратить на поиск нужного материала

что значит нужного?:smile: 99% конструкций делается из этого материала

20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

достаточно, для принятия решения

кого мы обманываем - сами себя. мы всегда будем совком

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, nicnic сказал:

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

Вы очень удивитесь, когда получите прокат с сертификатом качества и проведете химию.

По поводу пустой работы: как Вы думаете пишутся зарубежные статьи со свойствами материалов ? Правильно, пока кто-то не проведет "пустую никому не нужную работу". Хотя как оказалось она все же кому-то нужна..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Genius_V40% сказал:

пока кто-то не проведет "пустую никому не нужную работу"

речь была не об этом)

3 минуты назад, Genius_V40% сказал:

Вы очень удивитесь, когда получите прокат с сертификатом качества и проведете химию.

можете не сомневаться, что на моём предприятии это тоже приходится иногда делать. Но ведь не каждый раз после закупки каждой партии. Капиталисты например по требованию высылают всю необходимую информацию с таблицами и графиками :smile:

6 минут назад, nicnic сказал:

таблицами и графиками :smile:

иначе нафик никому их стали не будут нужны

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nicnic сказал:

что значит нужного?:smile: 99% конструкций делается из этого материала


Если Вы расчетчик, то будете регулярно сталкиватся с проблемой , когда нужно знать св-ва того или иного материала. Сегодня это СТ3, завтра полипропилен или еще что.

И 99% процентов расчетов делаются с линейными свойствами  материалов. Вы же не каш-тест автомобиля считаете. Так? 

 

Позвольте узнать, о каких таких точных расчетов идет речь? Вы научню работу пишите или на предприятии работаете?

 

1 час назад, nicnic сказал:

кого мы обманываем - сами себя. мы всегда будем совком

 

нет в таком подходе никакого самообмана. Есть расчет инженера с предоставленными ему для работы инструментом и информации.  И задача инженера доходчиво растолковать это руководителю. Тогда и никаких конфликтов не возникнет.

 

1 час назад, nicnic сказал:

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

 

Неуместный сарказм. Вы у поставщика стали информацию запрашивали? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, piden сказал:

У каждого расчетного пакета должен быть свой герой:

 

 

В том то и проблема, что проверяющий как правило один, а у нас что не герой то свой расчёт, и каждый раз необходимо ссылаться либо на свои исследования, либо на сторонние источники, что не всегда является веским основанием для утверждения соответствия. Взять ту же 10ХСНД разброс параметров от партии к партии до 20%,, какую кривую необходимо применять в расчётах, та что этом месяце или за прошлый? :biggrin:

Лично с моей точки зрения необходимо в госте на сталь писать не только усреднённый химический состав, и технологию изготовления, но и усреднённые параметры для расчётов, да желательно и под разные методики и делать это один раз в какой нибудь лаборатории академии, а не каждом предприятии, котором эту сталь используют. Весь мир  уже давно переходит на числовые расчёты, а у нас пока базы нет :wallbash:

1 час назад, Vova сказал:

Вы же не каш-тест автомобиля считаете

а что удар только для автомобиля считают? :smile: А сиденья для (в принципе) почти для всего транспорта? А инвалидные кресла? А велосипеды и самокаты? А различные дорожные бордюры и ограждения? А фонарные столбы наконец? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nicnic , вы за своими эскападами вопрос пропустили:

1 hour ago, Vova said:

Позвольте узнать, о каких таких точных расчетах идет речь?

 

А то, может, вам и коэффициенты модели Джонсона-Кука для ваших материалов понадобятся? И данные по разрушению? Зависимость этих свойств от температуры? Усталостные кривые? Характеристики радиационного пучения? Ведь всё это в ГОСТ нужно заложить непременно! Нет? Только SS-кривую? Для одного значения температуры? Ну как же так, температура ведь меняться будет при деформировании!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

А то, может, вам и коэффициенты модели Джонсона-Кука для ваших материалов понадобятся...........................

а вы думаете у расчётчиков от этого меньше работы будет?  :smile: Мы всё равно придём к этому, хотите вы этого или нет. Откройте любой гост iso en по безопасности, там уже все кругом с САЕ расчётами, и без единой базы вы будете только деньги успевать вываливать с уведомлением - заявленные материалы не соответствуют из прочностным характеристикам :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, nicnic сказал:

Взять ту же 10ХСНД разброс параметров от партии к партии до 20%,, какую кривую необходимо применять в расчётах, та что этом месяце или за прошлый?

 

20.11.2020 в 12:00, Vova сказал:

иногда кривой  bilinear material хватает.  Может  Ваш случай?


Это Ваш случай.   Какую точность Вы хотите достичь, если у Вас исходные данные +/-10% загружаются в "мясорубку" решателя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нормально что реальные свойства различны для разных образцов. То что приводится в справочниках это свойства при которых у 95% образцов свойства будут выше а у 5% - ниже чем приведенные. Так что обычно сталь оказывается лучше чем это указано в стандарте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Vova сказал:

Это Ваш случай.

именно в таком случае я и получаю уведомление от сертифицирующих органов, которое в переводе звучит приблизительно так - заявленные материалы не соответствуют их прочностным характеристикам. Оговорюсь что в  уведомлении шла речь об импортном материале, но суть не в этом, с этой проблемой мы разобрались через запрос. Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.

5 минут назад, karachun сказал:

Это нормально что реальные свойства различны для разных образцов. То что приводится в справочниках это свойства при которых у 95% образцов свойства будут выше а у 5% - ниже чем приведенные. Так что обычно сталь оказывается лучше чем это указано в стандарте.

Так разве ж я против этого, у меня например расписаться два раза одинаково не получается :smile:, но я это делаю по определённому алгоритму, вот и для определённого материала должен быть определённый алгоритм, или несколько в зависимости от методы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, nicnic сказал:

Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.


тогда алгоритм решения выглядит так:

20.11.2020 в 14:52, Vova сказал:

2. Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест.  В вашем бывшем институте/универе  будут наверняка рады провести такой тест. Там как правило и оборудование есть, которое простаивает.

 

 2.1 Учитываем разброс свойств материала поставщика +/-10%.  Например через Коэффициент запаса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, nicnic сказал:

Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.

Договоритесь с лабораторией, растянут Вам образцы как надо. Будет дешевле чем ждать годы пока кто-то за Вас проделает оное. При всём уважении, поведение материалов и кривые сильно зависят от скорости нагружения, и экспериментов очень много под разные законы упрочнения. Если очень надо - могу дать контакты нашей лабы.

3 часа назад, nicnic сказал:

Лично с моей точки зрения необходимо в госте на сталь писать не только усреднённый химический состав, и технологию изготовления, но и усреднённые параметры для расчётов, да желательно и под разные методики и делать это один раз в какой нибудь лаборатории акад

Чушь. Материалов миллионы и ежедневно появляются новые. Привыклии к трём советским сталям в наличии, которые можно было зазубрить с листочка на всю жизнь, оттого и вопросы к текущей реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...