Jump to content

Сталь3,20,08кп


nicnic

Recommended Posts

Сталь3,20,08кп самые распространённые материалы для металлических конструкций, может кто нибудь подскажет свойства этих металлов для нелинейных расчётов, или хотя бы ссылку на источники этих данных?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

 

1 час назад, Alexejswt сказал:

 

Спасибо конечно что обратили внимание на сообщение. В библиотеке большое количество материалов, но к сожалению ни одного материала гостовского, да и сами данные по пластике уж очень утрированы. Для приблизительного расчёта с большой погрешностью или в целях изучения abaqus этого возможно достаточно, но для реального расчёта этого мало. Хотелось бы ссылку на статью с реальными данными деформаций этих материалов, с цифрами и графиками...

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Vova сказал:

иногда кривой  bilinear material хватает

само слово "хватает" очень приблизительно характеризует результат расчёта, особенно если расчёт связан с поглощением энергии.

Мне например совершенно не понятно, почему на российские материалы совершенно нет никаких данных Например у капиталистов в гугле можно найти массу всяких публикаций статей с таблицами и графиками об импортных сталях, а найти данные например для 10ХСНД широко применяемую в россии, никак не удалось, а ведь поведение её по нагрузками не очень классическое, да и импортных аналогов у неё нет, тем более с данными по пластике.

Link to post
Share on other sites

"хватает" или по другому  скажем достаточно, для принятия решения.  Если думаете, что Вам не достаточно точно, а поиск по инету не принес успеха, то:

1. Запросите информацию у поставщика стали
2. Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест.  В вашем бывшем институте/универе  будут наверняка рады провести такой тест. Там как правило и оборудование есть, которое простаивает.

 

A на деле, принимаются прагматические решения.  Иначе можно много недель потратить на поиск нужного материала. И при этом ничего не найти.

Edited by Vova
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

Иначе можно много недель потратить на поиск нужного материала

что значит нужного?:smile: 99% конструкций делается из этого материала

20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

достаточно, для принятия решения

кого мы обманываем - сами себя. мы всегда будем совком

Link to post
Share on other sites
20.11.2020 в 16:52, Vova сказал:

Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%
3 минуты назад, nicnic сказал:

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

Вы очень удивитесь, когда получите прокат с сертификатом качества и проведете химию.

По поводу пустой работы: как Вы думаете пишутся зарубежные статьи со свойствами материалов ? Правильно, пока кто-то не проведет "пустую никому не нужную работу". Хотя как оказалось она все же кому-то нужна..

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Genius_V40% сказал:

пока кто-то не проведет "пустую никому не нужную работу"

речь была не об этом)

3 минуты назад, Genius_V40% сказал:

Вы очень удивитесь, когда получите прокат с сертификатом качества и проведете химию.

можете не сомневаться, что на моём предприятии это тоже приходится иногда делать. Но ведь не каждый раз после закупки каждой партии. Капиталисты например по требованию высылают всю необходимую информацию с таблицами и графиками :smile:

6 минут назад, nicnic сказал:

таблицами и графиками :smile:

иначе нафик никому их стали не будут нужны

Link to post
Share on other sites
1 час назад, nicnic сказал:

что значит нужного?:smile: 99% конструкций делается из этого материала


Если Вы расчетчик, то будете регулярно сталкиватся с проблемой , когда нужно знать св-ва того или иного материала. Сегодня это СТ3, завтра полипропилен или еще что.

И 99% процентов расчетов делаются с линейными свойствами  материалов. Вы же не каш-тест автомобиля считаете. Так? 

 

Позвольте узнать, о каких таких точных расчетов идет речь? Вы научню работу пишите или на предприятии работаете?

 

1 час назад, nicnic сказал:

кого мы обманываем - сами себя. мы всегда будем совком

 

нет в таком подходе никакого самообмана. Есть расчет инженера с предоставленными ему для работы инструментом и информации.  И задача инженера доходчиво растолковать это руководителю. Тогда и никаких конфликтов не возникнет.

 

1 час назад, nicnic сказал:

представляете сколько пустой, никому не нужной работы. Почему бы не проверять ещё и химический состав каждый раз при закупке материала?

 

Неуместный сарказм. Вы у поставщика стали информацию запрашивали? 

 

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, piden сказал:

У каждого расчетного пакета должен быть свой герой:

 

 

В том то и проблема, что проверяющий как правило один, а у нас что не герой то свой расчёт, и каждый раз необходимо ссылаться либо на свои исследования, либо на сторонние источники, что не всегда является веским основанием для утверждения соответствия. Взять ту же 10ХСНД разброс параметров от партии к партии до 20%,, какую кривую необходимо применять в расчётах, та что этом месяце или за прошлый? :biggrin:

Лично с моей точки зрения необходимо в госте на сталь писать не только усреднённый химический состав, и технологию изготовления, но и усреднённые параметры для расчётов, да желательно и под разные методики и делать это один раз в какой нибудь лаборатории академии, а не каждом предприятии, котором эту сталь используют. Весь мир  уже давно переходит на числовые расчёты, а у нас пока базы нет :wallbash:

1 час назад, Vova сказал:

Вы же не каш-тест автомобиля считаете

а что удар только для автомобиля считают? :smile: А сиденья для (в принципе) почти для всего транспорта? А инвалидные кресла? А велосипеды и самокаты? А различные дорожные бордюры и ограждения? А фонарные столбы наконец? :smile:

Link to post
Share on other sites

@nicnic , вы за своими эскападами вопрос пропустили:

1 hour ago, Vova said:

Позвольте узнать, о каких таких точных расчетах идет речь?

 

А то, может, вам и коэффициенты модели Джонсона-Кука для ваших материалов понадобятся? И данные по разрушению? Зависимость этих свойств от температуры? Усталостные кривые? Характеристики радиационного пучения? Ведь всё это в ГОСТ нужно заложить непременно! Нет? Только SS-кривую? Для одного значения температуры? Ну как же так, температура ведь меняться будет при деформировании!

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, piden сказал:

А то, может, вам и коэффициенты модели Джонсона-Кука для ваших материалов понадобятся...........................

а вы думаете у расчётчиков от этого меньше работы будет?  :smile: Мы всё равно придём к этому, хотите вы этого или нет. Откройте любой гост iso en по безопасности, там уже все кругом с САЕ расчётами, и без единой базы вы будете только деньги успевать вываливать с уведомлением - заявленные материалы не соответствуют из прочностным характеристикам :biggrin:

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, nicnic сказал:

Взять ту же 10ХСНД разброс параметров от партии к партии до 20%,, какую кривую необходимо применять в расчётах, та что этом месяце или за прошлый?

 

20.11.2020 в 12:00, Vova сказал:

иногда кривой  bilinear material хватает.  Может  Ваш случай?


Это Ваш случай.   Какую точность Вы хотите достичь, если у Вас исходные данные +/-10% загружаются в "мясорубку" решателя?

Link to post
Share on other sites
karachun

Это нормально что реальные свойства различны для разных образцов. То что приводится в справочниках это свойства при которых у 95% образцов свойства будут выше а у 5% - ниже чем приведенные. Так что обычно сталь оказывается лучше чем это указано в стандарте.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Vova сказал:

Это Ваш случай.

именно в таком случае я и получаю уведомление от сертифицирующих органов, которое в переводе звучит приблизительно так - заявленные материалы не соответствуют их прочностным характеристикам. Оговорюсь что в  уведомлении шла речь об импортном материале, но суть не в этом, с этой проблемой мы разобрались через запрос. Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.

5 минут назад, karachun сказал:

Это нормально что реальные свойства различны для разных образцов. То что приводится в справочниках это свойства при которых у 95% образцов свойства будут выше а у 5% - ниже чем приведенные. Так что обычно сталь оказывается лучше чем это указано в стандарте.

Так разве ж я против этого, у меня например расписаться два раза одинаково не получается :smile:, но я это делаю по определённому алгоритму, вот и для определённого материала должен быть определённый алгоритм, или несколько в зависимости от методы.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, nicnic сказал:

Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.


тогда алгоритм решения выглядит так:

20.11.2020 в 14:52, Vova сказал:

2. Другой вариант, вырезать пробы и сделать тест.  В вашем бывшем институте/универе  будут наверняка рады провести такой тест. Там как правило и оборудование есть, которое простаивает.

 

 2.1 Учитываем разброс свойств материала поставщика +/-10%.  Например через Коэффициент запаса.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
2 часа назад, nicnic сказал:

Вопрос в том что на настоящее время мы хотим перейти на отечественные материала, а полных данных или источника данных как оказалось нет.

Договоритесь с лабораторией, растянут Вам образцы как надо. Будет дешевле чем ждать годы пока кто-то за Вас проделает оное. При всём уважении, поведение материалов и кривые сильно зависят от скорости нагружения, и экспериментов очень много под разные законы упрочнения. Если очень надо - могу дать контакты нашей лабы.

3 часа назад, nicnic сказал:

Лично с моей точки зрения необходимо в госте на сталь писать не только усреднённый химический состав, и технологию изготовления, но и усреднённые параметры для расчётов, да желательно и под разные методики и делать это один раз в какой нибудь лаборатории акад

Чушь. Материалов миллионы и ежедневно появляются новые. Привыклии к трём советским сталям в наличии, которые можно было зазубрить с листочка на всю жизнь, оттого и вопросы к текущей реальности.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Договоритесь с лабораторией, растянут Вам образцы как надо. Будет дешевле чем ждать годы пока кто-то за Вас проделает оное. При всём уважении, поведение материалов и кривые сильно зависят от скорости нагружения, и экспериментов очень много под разные законы упрочнения. Если очень надо - могу дать контакты нашей лабы.

Да мы всё это делаем. Ничего особого тут нет. Ну конечно кроме денег и времени.

....Скажите Вы можете со своим дипломом свободно устроиться в любой стране мира?

 

4 минуты назад, Vova сказал:

Учитываем разброс свойств материала поставщика +/-10%.  Например через Коэффициент запаса

Это всё понятно. А вы понимаете разницу между самими результатами расчёта и их методикой и достоверностью входных данных. Так вот проверяется не только результаты, но  и методика, и материалы, или источник из которого черпались их свойства.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
2 часа назад, nicnic сказал:

Скажите Вы можете со своим дипломом свободно устроиться в любой стране мира?

Не интересовался. Насколько помню, например в Австралии, для получения рабочей визы требуется пересдача экзаменов или что-то подобное. Можно ли назвать это "свободно"? Нет. Поэтому лучше командироваться через свою фирму, подозреваю, так меньше проблем.

2 часа назад, nicnic сказал:

вы понимаете разницу между самими результатами расчёта и их методикой и достоверностью входных данных. Так вот проверяется не только результаты,

Для ваших сталей разницы в прочности можно сказать принципиально почти нет. Проведите эксперимент на изделии, а не в виртуальном мире. Надо ли вообще ломать копья о сверхточные свойства и расчёты если и так работает...

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не интересовался. Насколько помню, например в Австралии, для получения рабочей визы требуется пересдача экзаменов или что-то подобное. Можно ли назвать это "свободно"? Нет. Поэтому лучше командироваться через свою фирму, подозреваю, так меньше проблем.

:smile: Вы слишком буквально отнеслись к моему вопросу. Вы же знаете что патенты зарегистрированные в нашей стране, не имеют никаких прав в ЕС (кпроме специальных случаев). Для того чтобы сертифицировать изделие из российких материалов в зоне  ЕС, мне необходимо рвать обрасцы в буржуйских лабораториях.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

IMHO, в РФ  есть лабы с международной сертификацией. Для чего даже не сама лаба аттестовывается (как любят боинги-аэрбасы), а тупо закупается готовое оборудование под сертификат. Но Вам виднее.

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AlexKaz сказал:

Материалов миллионы и ежедневно появляются новые

Так в том то и дело что пользуются двумя тремя. Это норма на любом предприятии при серийном производстве  :smile:

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, nicnic сказал:

А вы понимаете разницу между самими результатами расчёта и их методикой и достоверностью входных данных. Так вот проверяется не только результаты, но  и методика, и материалы, или источник из которого черпались их свойства.

так для этого и были заданы выше вопросы, которые Вы пригнорировали. 

 

 

8 минут назад, nicnic сказал:

Так в том то и дело что пользуются двумя тремя. Это норма на любом предприятии при серийном производстве 

В автопроме уже давно не так.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

IMHO, в РФ  есть лабы с международной сертификацией. Для чего даже не сама лаба аттестовывается (как любят боинги-аэрбасы), а тупо закупается готовое оборудование под сертификат. Но Вам виднее.

В том то и дело, зачем ещё и лаборатория.

Берётся материал, проводятся исследования, собирается статистика, сочиняется ТУ, подаётся заявка на сертификацию. Всё просто.

У меня 3 таких ТУ, не доходя до сертификации превратились в ГОСТы (правда не по расчётом)

Можно и по другому: кто более предприимчив - создать базу материалов, согласовать с сертифицирующими органами, добавить её в решатели за определённую сумму, заработать деньги, ускорить и удешевить процессы расчётов и соответственно добавить мощи государству.

7 минут назад, piden сказал:

, вы сюда за инженерным решением пришли? Или вам комнату психологической разгрузки?

:biggrin: вы правы, я уже несколько раз уходил с темы, видно действительно надо остановиться, раз воз и ныне там

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, nicnic сказал:

Взять ту же 10ХСНД разброс параметров от партии к партии до 20%,, какую кривую необходимо применять в расчётах, та что этом месяце или за прошлый? :biggrin:

Для этого на предприятии(не на всех конечно же) есть лаборатория, которая при приемке материалов выбраковывает неликвид.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Я гружу картинки на imgbb.com. У меня лимит файлов на форуме давно закончился. А сами файлы на fex.net.
    • kotel52
      Добрый день. Листогиб Dener Makina Tiger , чпу Delem DA-65w, пробег 495 часов. Перечитал все темы , но своей проблемы не нашел. ,Стал сильно "хромать", при опускании траверсы вниз после инициализации, движение идет с сильными рывками., с рабочей высоты ход нормальный, но явно видно перекос, справа перегиб, слева недогиб. Если кто сталкивался подскажите где что не так. Остановка производства смерти подобна, первый норм заказ в пандемию
    • Arteg
      @Slay_avia Рекомендация Вам от человека, который сам совсем недавно влился в здешнюю чудотворную атмосферу - лучше загружайте свои скриншоты куда-нибудь и просто вставляйте сюда ссылки URL. Картинки сразу отобразятся в чате, и вообще не будут влиять на максимальный размер файла.   Как пример, я гружу все фотки и скриншоты в ВК в переписку с самим собой, и оттуда скидываю URL на картинки. Очень удобно. А вот каждый раз скачивать PDF это....терпения нужно много)  
    • karachun
      Попробуйте зафиксированную часть рельсы закрепить не Fixed Support а Elastic Support (там где отверстия). Может она у вас сильно заневолена и не все шарики включаются в работу.
    • Arteg
      Да, действительно!  Завтра сделаю с той что уже есть расчет на перемещение 40 или 50 мм, где пластика еще больше. Так, чисто для успокоения) Затем билинейную заряжу. Вы правы)   Как вариант, но я знаю, что сам Ansys как-то это делает.   @Graf Kim подскажите пожалуйста, как это вывести?  Вы уже так делали, и даже объясняли, но я так и не разобрался)     Бальзам на душу) Завтра скину! Спасибо!
    • kolo666
      Поздравляю! Сойтись с экспериментов всегда приятно)    Кидайте геометрию, пересчитаем ещё в Femap чтобы быть уверенными на 100%)
    • DrWatson
      То есть просто оценить силы на шариках, зная, что 250 кг это максимальная вертикальная нагрузка на шарик? Можно joint`ами, и вытянуть усилия.  А из чего профиль сделан? Алюминий?
    • karachun
      У вас есть Time. При 120 с D = 30 мм и при этом зависимость линейная. Так что можно скопировать таблицу в ексель и домножить время на 0.25. Расчетная реакция меньше чем фактическая, значит расчет в запас. В эксперименте при 9200 Н прогиб меньше. до 10% при развитой пластике это замечательно. Я бы еще сравнил площади графиков сила-перемещение. Это будет количество энергии деформации которое может поглотить балка. А какое расстояние между опорами и сильно ли сечение профиля отличается от номинального?
    • Viktor2004
      Может привести к тому, что ошибки SV0409 не будет. Но позже будет другая ошибка. SV0436 SOFTTHERMAL перегрев двигателя
    • karachun
      Класс! Теперь интересно как себя поведет билинейная модель. Вот, даже нашел нужный Еврокод. Смотрите приложение Е. стр. 162. Там есть несколько моделей - билинейные и трилинейные.   https://www.phd.eng.br/wp-content/uploads/2014/11/en.1999.1.1.2007.pdf   и забыли @DrWatson P.S. Я не экспериментатор но я бы продел сквозь отверстия в нижних опорах веревку и обвязал бы балку поверху. А то вдруг она захочет вбок выстрелить.
×
×
  • Create New...