Перейти к публикации

О контакте в 3Д (ВАЛ И ПОДШИПНИК)


Рекомендованные сообщения

Всем привет!

У меня следующий вопрос.

У меня есть часть 3Д-сборки ДВС (поршневого двигателя), я ее разбил на отдельные элементы и считаю по частям (так быстрее).

Много однотипных соединений, возникает вопрос как задать контакт.

Прочитав хелп, мне в принципе стало много понятно, но все же есть вопросы и вот один из них:

Какая поверхность должна быть жесткой, а какая деформируемой у следующих тел? (Тык (поршень и палец) и тык (коленвал и вкладыши) - это темы с решающимися мною задачами)

Вот что об этом написано в хелпе (тык), но там про трубы, а трубы преимущественно можно назвать цилиндрами с бесконечной длиной, у меня же этот размер сильно мал и конечен в пропорциональном плане.

 

 

 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Так как уже не могу редактировать тему. Дополню.

У меня ET 170 AND ET 174, но не 177, и случай не поверхность линия, а поверхность-поверхность, значит мне нужно делать так (тык)?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, VICT0R_1945 сказал:

Какая поверхность должна быть жесткой, а какая деформируемой у следующих тел?

А почему обе поверхности не могут быть деформируемыми? Обычно чаще поступают так.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, karachun сказал:

А почему обе поверхности не могут быть деформируемыми? Обычно чаще поступают так.

А как такое задать?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

А как такое задать?

Выбираете одну контактную поверхность, потом другую. Они обе будут податливыми.

Не знаю как вы именно задаете поверхность как жесткую но просто не делайте этого.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...
14.11.2020 в 03:04, VICT0R_1945 сказал:

Какая поверхность должна быть жесткой, а какая деформируемой у следующих тел?

возможно ли, что, вы хотели спросить, кого назначить таргетом, а кого контактом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.12.2020 в 02:12, soklakov сказал:

возможно ли, что, вы хотели спросить, кого назначить таргетом, а кого контактом?

Именно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

разобрались в итоге?

Нет, конечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.11.2020 в 03:04, VICT0R_1945 сказал:

поршень и палец) и  (коленвал и вкладыши

палец - контакт, поршень - таргет

коленвал - таргет, вкладыши  - контакт

 

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Нет, конечно.

вам совсем не надо разобраться? нет дэдлайна?

если бы вы торопились, вы бы уже давно посчитали так и так и разобрались бы. или что вас останавливает от "разобраться"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, soklakov сказал:

палец - контакт, поршень - таргет

коленвал - таргет, вкладыши  - контакт

 

вам совсем не надо разобраться? нет дэдлайна?

если бы вы торопились, вы бы уже давно посчитали так и так и разобрались бы. или что вас останавливает от "разобраться"?

Ну и почему вы так считаете? Что поршень таргет? Давайте - рассуждения в студию.

Я работу уже давно закончил и точно знаю, как нужно делать, но в вопросе не разобрался.

А в том то и прикол, что нет никакой разницы, что контакт, а что таргет) 

Как разобраться тогда? А?

P.S. Я не знаю какое у вас образование, но если техническое, то должны знать, что если эксперимент в обоих случаях дает один и тот же результат при разных условиях его проведения, значит заданные условия не влияют на эксперимент)

Хороший пример, сопротивление сверх проводников рано нулю всегда ниже критической точке после фазового перехода, и проверяют это по магнитному полю внутри проводника, если его нет внутри проводника то сопротивление равно 0 при любой температуре ниже критической.

P.P.S. Вот и я наткунлся на туже картину) Однако в отличие ученных, я надеюсь, что все же есть разница между таргет и контакт, но увы ничего доказать сам себе я не смог, а теории я не верю)

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Ну и почему вы так считаете? Что поршень таргет? Давайте - рассуждения в студию.

Я работу уже давно закончил и точно знаю, как нужно делать, но в вопросе не разобрался.

А в том то и прикол, что нет никакой разницы, что контакт, а что таргет) 

Как разобраться тогда? А?

Вы случайно симметричное поведение контакта не включали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, статист сказал:

Вы случайно симметричное поведение контакта не включали?

Я оставил все по умолчанию, кроме коэффициента трения и коэффициента нормальной жесткости...

Сейчас уже и не вспомню, было ли введено условие симметрии, но по умолчанию какое-то условие симметрии было, но опять же не помню тыкал ли я на галочку или нет...

Сейчас занимаюсь просто серьезно другим проектом, поэтому в целом мне эта информация больше для будущего, т.е. сейчас не сильна актуальна, но с удовольствием хотелось бы знать, как нужно было действовать более правильно, ибо все ровно буду делать подобного рода расчеты позже, может через месяц, может раньше...

Здесь типовой код, кто хочет помочь разобраться можете глянуть.

Цитата

DA,P51X,ALL, ! Установка закрепления вдоль всех осей

!*Создание контактной пары

/COM, CONTACT PAIR CREATION - START

CM,_NODECM,NODE

CM,_ELEMCM,ELEM

CM,_KPCM,KP

CM,_LINECM,LINE

CM,_AREACM,AREA

CM,_VOLUCM,VOLU

/GSAV,cwz,gsav,,temp

MP,MU,1,TR

MAT,1

MP,EMIS,1,7.88860905221e-31

R,3

REAL,3

ET,2,170 ! Выбор конечного элемента жесткой (целевой) поверхности [3]

ET,3,174 ! Выбор конечного элемента деформируемой (контактной) поверхности [3]

R,3,,,FKN,0.1,0,

RMORE,,,1.0E20,0.0,1.0,

RMORE,0.0,0,1.0,,1.0,0.5

RMORE,0,1.0,1.0,0.0,,1.0

RMORE,,,,,,1.0

KEYOPT,3,4,0

KEYOPT,3,5,0

KEYOPT,3,7,0

KEYOPT,3,8,0

KEYOPT,3,9,0

KEYOPT,3,10,0

KEYOPT,3,11,0

KEYOPT,3,12,0

KEYOPT,3,14,0

KEYOPT,3,18,0

KEYOPT,3,2,0

KEYOPT,2,5,0

!*Создаем жесткие (целевые) поверхности на левом и правом вкладыше [3]

ASEL,S,,,65 ! Выбор поверхности №65

ASEL,A,,,69 ! Выбор поверхности №69

ASEL,A,,,71 ! Выбор поверхности №71

ASEL,A,,,75 ! Выбор поверхности №75

CM,_TARGET,AREA

TYPE,2

NSLA,S,1

ESLN,S,0

ESLL,U

ESEL,U,ENAME,,188,189

NSLE,A,CT2

ESURF

CMSEL,S,_ELEMCM

!*Создаем деформируемые (контактные) поверхности на левой и правой коренной шейке колена КВ [3]

ASEL,S,,,5 ! Выбор поверхности №5

ASEL,A,,,6 ! Выбор поверхности №6

ASEL,A,,,12 ! Выбор поверхности №12

ASEL,A,,,54 ! Выбор поверхности №54

CM,_CONTACT,AREA

TYPE,3

NSLA,S,1

ESLN,S,0

NSLE,A,CT2 ! CZMESH patch (fsk qt-40109 8/2008)

ESURF

ALLSEL

ESEL,ALL

ESEL,S,TYPE,,2

ESEL,A,TYPE,,3

ESEL,R,REAL,,3

/PSYMB,ESYS,1

/PNUM,TYPE,1

/NUM,1

EPLOT

ESEL,ALL

ESEL,S,TYPE,,2

ESEL,A,TYPE,,3

ESEL,R,REAL,,3

CMSEL,A,_NODECM

CMDEL,_NODECM

CMSEL,A,_ELEMCM

CMDEL,_ELEMCM

CMSEL,S,_KPCM

CMDEL,_KPCM

CMSEL,S,_LINECM

CMDEL,_LINECM

CMSEL,S,_AREACM

CMDEL,_AREACM

CMSEL,S,_VOLUCM

CMDEL,_VOLUCM

/GRES,cwz,gsav

CMDEL,_TARGET

CMDEL,_CONTACT

/COM, CONTACT PAIR CREATION - END

 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Сейчас уже и не вспомню, было ли введено условие симметрии, но по умолчанию какое-то условие симметрии было, но опять же не помню тыкал ли я на галочку или нет...

Ну вот это важно. Если тыкали, то контакт действует одинаково в "обе стороны". Если только вы не рассматривали rigid body.

Вы задавали контакты через менеджер контактов?

 

Код Ваш прочитать не могу, он не полный, это какая-то выдержка, по которой сложно понять что происходит. Вы лучше приводите в следующий раз полностью log файл, и если есть импортированная геометрия, то и ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, статист сказал:

Ну вот это важно. Если тыкали, то контакт действует одинаково в "обе стороны". Если только вы не рассматривали rigid body.

Вы задавали контакты через менеджер контактов?

 

Код Ваш прочитать не могу, он не полный, это какая-то выдержка, по которой сложно понять что происходит. Вы лучше приводите в следующий раз полностью log файл, и если есть импортированная геометрия, то и ее.

Да через менеджер контактов, потом просто правил уже скрипт (в основном менял поверхности контакта и таргета как раз), но сугубо, что бы тыщу раз Ансис не открывать по ерунде.

Вообще как я понял из теории, это должно работать так, контактная поверхность вроде деформируется, а целевая нет, но на практике обе поверхности не деформировались, какой-то жесткий контакт...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

P.S. Я не знаю какое у вас образование, но если техническое, то должны знать, что если эксперимент в обоих случаях дает один и тот же результат при разных условиях его проведения, значит заданные условия не влияют на эксперимент)

Я не знаю, какое у вас образование, но если техническое, вы должны понимать что такое "при разных" условиях его поведения. Вы поигрались в песочнице с одной задачкой и делаете выводы глобального масштаба. Попуститесь.

 

21 час назад, VICT0R_1945 сказал:

Вообще как я понял из теории, это должно работать так, контактная поверхность вроде деформируется, а целевая нет, но на практике обе поверхности не деформировались, какой-то жесткий контакт...

Неправильно поняли. Читайте снова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Graf Kim сказал:

Я не знаю, какое у вас образование, но если техническое, вы должны понимать что такое "при разных" условиях его поведения. Вы поигрались в песочнице с одной задачкой и делаете выводы глобального масштаба. Попуститесь.

 

Неправильно поняли. Читайте снова.

Зачем? Это вы почитайте - там об этом написано даже могу страничку скинуть, но лучше вы сами( Ибо кидал и не раз.

5 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Зачем? Это вы почитайте - там об этом написано даже могу страничку скинуть, но лучше вы сами( Ибо кидал и не раз.

P.S. Я читал и хелп и русские источнике, везде написано по разному, но то о чем я говорю и как написано в хелпе уже здесь обсудили, а вы перечитайте. И да в хелпе есть вар предложенный, товарищем soklakov, однако там описаны и противоречия к нему(

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/15/2020 at 11:44 PM, VICT0R_1945 said:

это должно работать так, контактная поверхность вроде деформируется, а целевая нет

И зачем нужен такой контакт между двумя деформируемыми телами, если одна из поверхностей становится недеформируемой?)

 

On 12/15/2020 at 9:12 PM, VICT0R_1945 said:

А в том то и прикол, что нет никакой разницы, что контакт, а что таргет) 

Если дописать "в викторианской задаче про поршень и палец" - то будет больше похоже на правду)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, piden сказал:

И зачем нужен такой контакт между двумя деформируемыми телами, если одна из поверхностей становится недеформируемой?)

 

Если дописать "в викторианской задаче про поршень и палец" - то будет больше похоже на правду)

Ну данный контакт необходим в некоторых проф. задачах, например, в той, что я решал... идея заключалась в том, что одно тело задает граничные условия другому. По сути это альтернатива закрепам, ну а зачем это делается я думаю ясно, если нет, то надо подтягивать общий курс физики и сопромата, ну или просто перенять опыт у меня - попробуйте)

P.S. Это нетипичное назначение контакта, но если так не делать, то вы извиняюсь з... задавать граничные условия, т.к. сказать.

P.P.S. Для тех кому все таки интересно зачем это делается...

Если закрепить часть цилиндрической поверхности, где типа должен быть контакт, но еще не факт, что будет, то вы создадите зону с избытком напряжений - краевая задача и бла-бла-бла...)

Именно поэтому я интересуюсь, как черт возьми это реализовать в Ансис... у меня 1 тело неподвижно и вообще мне на него наплювать, а другое изучаемое, оно и должно деформироваться, так в принципе и выходит, но мне не достаточно информации, что бы сделать комплексный вывод, поэтому я и предполагаю, что что-то не так настроил( хотя может из-за малого количества расчетов данной области я не смог увидеть адекватность расчету, все же без эксперимента эта хрень полная( Но вообще последние итерации мне говорили о том, что все сделано верно, более того старшие товарищи все одобрили, мне удалось сделать реальную модель расчета, правда с геометрией ерунда вышла (она пока не соответствует действительности), но это я еще исправлю)

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.12.2020 в 15:40, VICT0R_1945 сказал:

Именно поэтому я интересуюсь, как черт возьми это реализовать в Ансис...

симметричный контакт на то и симметричный, чтобы в обе стороны одинаково работать. ну да вам это уже объяснили. если непонятно, то никакое "техническое" образование не поможет.

17.12.2020 в 15:40, VICT0R_1945 сказал:

у меня 1 тело неподвижно и вообще мне на него наплювать

тогда оно таргет.

выбор таргета и контакта имеет смысл для асимметричного контакта, когда нужно определить контактное давление, чтобы не путаться в смешанных полях симметричного контакта.

а симметричный контакт придумали, чтобы вы этим вопросом не запаривались. особенно, когда контактное давление вам не нужно. и пусть симметричный контакт дороже, зато как здорово, когда не приходится думать.

разница между контактом и таргетом всего одна: контактный алгоритм следит, чтобы узла контакта не прошли в таргет. не наоборот. отсюда и рекомендации делать более жесткую поверхность или поверхность с более грубой сеткой - таргетом.

если бы вы почитали учебный курс по контактам, знали бы. там и картиночка показательная есть. но вы ж только предлагать почитать можете. спасибо, читали. все, кроме вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...