Jump to content

Как задать контактную жесткость?


Recommended Posts

VICT0R_1945

Как задать контактную жесткость в % от жёсткости деталей, например, из-за наличия в зазоре смазки?

 

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@VICT0R_1945 Нужно или посчитать жесткость вручную (если деталь несложная) или провести тестовый расчет с единичной нагрузкой по нужным направлениям и найти жесткость через сила/перемещение.

Решатель не может определить жесткость никак кроме самого расчета. До расчета она неизвестна.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
Только что, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Нужно или посчитать жесткость вручную (если деталь несложная) или провести тестовый расчет с единичной нагрузкой по нужным направлениям и найти жесткость через сила/перемещение.

Решатель не может определить жесткость никак кроме самого расчета. До расчета она неизвестна.

Нет, она известна, в том-то и дело, она известна и задана % соотношением.

P.S. Есть различные алгоритмы, мне нужен именно этот (Его суть, что одно тело относительно в покое, а другое типа как пружина сместится с учетом коэффа относительно другого на 10%).

Link to post
Share on other sites

Можно пойти двумя путями.

1. Задать жесткость коэффициентом, от 0,01 до 100. При связанном контакте (boned) дефолтное значение = 10.

2. Задать явным числом, там еще размерность интересная. Это в принципе то, о чем сказал @karachun.

 

Параметры управляются real constant`ами контакта. Если будете задавать, имейте в виду что есть нормальна и тангенциальная составляющая. 

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
5 минут назад, DrWatson сказал:

Можно пойти двумя путями.

1. Задать жесткость коэффициентом, от 0,01 до 100. При связанном контакте (boned) дефолтное значение = 10.

2. Задать явным числом, там еще размерность интересная. Это в принципе то, о чем сказал @karachun.

 

Параметры управляются real constant`ами контакта. Если будете задавать, имейте в виду что есть нормальна и тангенциальная составляющая. 

Так, вот это кажется то что мне нужно, я правильно понимаю, что мне нужно сюда вписать коэфф.

ae7eb3f40ea2.png

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, VICT0R_1945 сказал:

Нет, она известна, в том-то и дело, она известна и задана % соотношением.

Только что, DrWatson сказал:

1. Задать жесткость коэффициентом, от 0,01 до 100. При связанном контакте (boned) дефолтное значение = 10.

Только вот нужно чтобы под жесткостью подразумевалось одно и то же.

Насколько я помню - контактная жесткость вычисляется как среднее из жесткостей контактирующих элементов, т.е. зависит от модуля упругости и размеров сетки а размер сетки это величина субъективная.

В то же время по методике @VICT0R_1945, скорее всего, используется жесткость некоторого структурного элемента. Например вкладыша подшипника скольжения. Его жесткость зависит от модуля упругости и геометрических размеров вкладыша.

Получается что это разные жесткости.

Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945
3 минуты назад, karachun сказал:

Только вот нужно чтобы под жесткостью подразумевалось одно и то же.

Насколько я помню - контактная жесткость вычисляется как среднее из жесткостей контактирующих элементов, т.е. зависит от модуля упругости и размеров сетки а размер сетки это величина субъективная.

В то же время по методике @VICT0R_1945, скорее всего, используется жесткость некоторого структурного элемента. Например вкладыша подшипника скольжения. Его жесткость зависит от модуля упругости и геометрических размеров вкладыша.

Получается что это разные жесткости.

Да вы правы, есть и такой подход, он более точен, но вроде менее быстр (не применял ранее), поэтому для первых итераций, мне он без надобности (и так будет все считать около 2-ух часов).

И так же вы правы, что этим методов я как бы задаю подшипник скольжения.

И да это разные жесткости.

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
karachun
2 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

И да это разные жесткости.

Вы можете поискать в документации как эта жесткость вычисляется Ансисом и подобрать такой коэффициент чтобы обе жесткости совпадали.

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

И так же вы правы, что этим методов я как бы задаю подшипник скольжения.

По моему опыту работы с подшипниками скольжения, масляный клин это самая жесткая часть подшипника. В порядке убывания жесткости масляный клин -> колодки и корпус подшипника -> опоры.

@VICT0R_1945 Если вы выберете вариант "constant" то по логике вещей вы сможете задать величину жесткость/площадь. Если ее домножить на площадь контакта то получите результирующую жесткость которая должна быть равна некоторому проценту от жесткости колодок, или гильзы цилиндра.

А жесткость гильзы цилиндра вы можете посчитать вручную.

Но это неточно.

ae7eb3f40ea2.png

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
VICT0R_1945

@karachun , спасибо!

А в данном случае "констант", применяется ко всем элементам на поверхности, а его отсутствие означает максимальную жесткость? Такая логика?

Или это и есть те самые разные жесткости?

 

Edited by VICT0R_1945
Link to post
Share on other sites
AlexKaz
14 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Или это и есть те самые разные жесткости?

Контактные алгоритмы в разных софтинах работают различным образом. И даже чтение справки далеко не всегда помогает.

Экспериментально найдите нужную Вам жёсткость, последовательно задавая в некотором диапазоне на рисунке выше значения, и находя итоговые перемещения детали или смотря на величину внедрения.

В прочем, тут такие глубокие философские вопросы и ответы пошли (самый первый, "а зачем?")... не хочется мешать.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
karachun
22 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

А в данном случае "констант", применяется ко всем элементам на поверхности, а его отсутствие означает максимальную жесткость? Такая логика?

Уточните все в справке! Я выдвигал только предположения на основе опыта в другом пакете, не в ансисе.

 

14 минут назад, AlexKaz сказал:

Экспериментально найдите нужную Вам жёсткость, последовательно задавая в некотором диапазоне на рисунке выше значения

Тогда у меня есть вариант проще. Смоделировать в зазоре смазочный слой с помощью тонкого слоя Solid элементов. И задать жесткость через модуль упругости.

14 минут назад, AlexKaz сказал:

"а зачем?"

Так это самый главный вопрос!

Добрая половина проблем исчезает нахождением правильного ответа на "а зачем?".

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites

Значение constant имеет разменость [сила]/[длина]^3. И обычно может быть оценено как модуль упругости на толщину слоя упругой прокладки. Это не совсем честный подход, но мы получали приемлемые результаты для тонких клеевых слоёв.

Если решитесь использовать - не забывайте следить за размерностью.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
soklakov
11.11.2020 в 18:32, Graf Kim сказал:

Значение constant имеет разменость [сила]/[длина]^3.

не будет возражений, елси тоже самое записать как Па/м? имея в виду давление, возникающее при сближении контактных поверностей на метр? в общем-то тот же коэффициент постели.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Вы всё привязываете к самой лучшей программе в мире.) Чтобы закрепить плоскость для этого нужно задать три узла и степени свободы которые закрепить. И все узлы плоскости закрепятся автоматически. Программа сама определит узлы плоскости. И всё.  Вы предлагаете более простой вариант закрепления. Какой?  
    • Udav817
      Потому что в истории болезни не пишут "коронавирус". Записывают ОРВИ (у бессимптомников) или пневмонию (у лежащих в реанимации).
    • s_liam
      Как на Sinumerik 840d выглядит команда блокирования инструмента? В стандартном варианте имеется ввиду? То есть загружено в магазин 10 инструментов T="D50". Нужно, чтобы по команде смены инструмента инструмент из шпинделя убирался в магазин и брался новый с таким де названием. Я так понимаю, чтобы это произошло, инструмент следует заблокировать, иначе, в противном случае, обработка продолжится им дальше. На WFL, например, есть команда TLLOCK. А как в стандартном варианте это могло бы выглядеть? Поиск ничего не выдает.
    • Sergei
      Втулки системы толкания бронзовые что ли? Они же дорогущие. Проще использовать обычные направляющие колонки без бурта SXE и обычные направляющие втулки с буртом TPE, если каталог FCPK.  
    • co11ins
      Почему молчит пресса ? это же сенсация или утка?
    • Udav817
      Вчера лично убедился, что Солид может жрать память. Сборка. 61000 деталей. Пытался в сборке проставить размер-атрибут. На это ушло 40 минут. 5 минут, чтобы от первой точки он вернул зум к норме, минут 30, чтобы зумом добраться до нужной точки и ещё минут 5, чтобы попасть курсором в ребро. При этом загрузка ЦП 19-20%.  Железо нормальное, но вот программа им пользоваться не умеет. Интересно, версии 2019-2021 тоже экономят на нагрузке процессора? А то встаёт вопрос о переходе на новую версию. Будет ли профит в производительности?
    • Bot
      В последние годы внедрение технологий информационного моделирования (BIM) в строительной отрасли идет быстрыми темпами. Этому способствует и развитие законодательной базы, плавно подталкивающее подрядчиков переходить на BIM, и преимущества самого подхода информационного моделирования, позволяющие реализовывать строительные проекты дешевле и эффективнее. При этом, если рассматривать строительный проект в целом, на стадию проектирования приходится лишь небольшая часть бюджета. Основные затраты возникают на стадии строительства. А значит, и экономия при повышении эффективности управления проектом на этапе строительства в абсолютных величинах будет значительно существеннее, чем на предыдущей стадии. При этом большинство инновационных решений, появившихся на рынке, относится к стадии проектирования. В то время как подходы к процессу строительства не меняются годами. С чем это связано? Один из ключевых факторов — вовлеченность в строительный процесс огромного числа специалистов разного [...] View the full article
    • Mad AlexX
      Перед тем как чистить через preferences_manager проверяли через list_users, что данный пользователь не подключен к базе? Может получиться ситуация, что один раз почистили, но пользователь держит все настройки в памяти и при выходе из базы записал их обратно. А вообще длительный вход в базу бывал из-за больших (несколько тысяч) записей в MyOpenSearchResults и MySearchHistory.
    • Udav817
      Да вот не факт. У нас на работе есть повторно заразившиеся. Если первый раз они дома отсиделись как бессимптомники, то второй раз - уже 100% больничка вплоть до ИВЛ. ну какой... под предводительством Питера Пэна, Фродо Сумкина и бородатого Мерлина, конечно же. Посмотрел как-то "Рубеж мира". Вот примерно такой там лагерь и будет.
    • anser89
      @Crystal3d в левом верхнем углу значки - там где галка, крест, отмена и 4 кнопка - оставить
×
×
  • Create New...