Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Делаю расчет гидрораспределителя.

У меня есть каналы 0,01 мм, которые необходимо разрешить.

Поставил 5 ячеек на канал, получил 25 млн ячеек, оперативки не хватило (128Гб).

Поставил 4 - хватило.

Но сейчас поставил 3, т.к. долго считает. Я встречал давно требование о 5-и ячейках. Но сейчас в справке увидел о том, что можно и две ячейки.

Так какой в итоге минимум тут?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts

Добавил параметр "равноудаленно дробление". Расход вырос в два раза. Скриншот 22-11-2020 12:04:47.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А давление же проходя от входа к выходу должно падать до нуля? Скриншот 22-11-2020 13:54:49.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кварк сказал:

А давление же проходя от входа к выходу должно падать до нуля?

Статическое давление должно падать до нуля а динамическое и полное не должно.

4 часа назад, Кварк сказал:

Добавил параметр "равноудаленно дробление". Расход вырос в два раза.

С таким зубастым графиком либо вы смотрите не то либо расчет нельзя считать правильным. Судя по тому что скорость у вас сходится нормально и если предположить что вы не включали сжимаемость то похоже что вы смотрите не то. Может быть на выходе образуются обратные токи и они дают такую пилу. Попробуйте смотреть расход на входе, он в любом случае должен совпадать с расходом на выходе.

И еще выведите дисбаланс массы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

Статическое давление должно падать до нуля а динамическое и полное не должно.

С таким зубастым графиком либо вы смотрите не то либо расчет нельзя считать правильным. Судя по тому что скорость у вас сходится нормально и если предположить что вы не включали сжимаемость то похоже что вы смотрите не то. Может быть на выходе образуются обратные токи и они дают такую пилу. Попробуйте смотреть расход на входе, он в любом случае должен совпадать с расходом на выходе.

И еще выведите дисбаланс массы.

Что-то начинаю догонять. Я ставил объемный расход как глобальную цель.

Сейчас поставил расход как поверхностную цель, и в качестве поверхности указал внутреннею плоскость заглушки.  Результат стал похож на правду. Скриншот 22-11-2020 16:43:43.jpg (skr.sh)

Как он понимает глобальную цель? 

И да: с таким перепадом у меня по расчетам 3000м/с. Т.е. сверхзвук. Это может внести коррективы? Выше сверхзвука может считать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Кварк сказал:

И да: с таким перепадом у меня по расчетам 3000м/с. Т.е. сверхзвук. Это может внести коррективы? Выше сверхзвука может считать?

Этого быть не должно, у меня же получилось ~130 м/с.

Вы уверенны что задали перепад давления а не массовый расход на ГУ?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задал поверхностную цель Скриншот 22-11-2020 17:17:12.jpg (skr.sh)

Задал локальную сетку Скриншот 22-11-2020 17:23:20.jpg (skr.sh)

Тут вопросы: дробление ячеек я задал одинаковые: и на границе раздела и в остальной области. Это неправильно? Как это понимать: на границе раздела ячейки будут дробиться относительно уровня дробления в остальной области канала? Т.е. относительно показанных ячеек, на границе самая маленькая ячейка буде в 2^-6 раза меньше, т.к. уровень 6 задал?

Скриншот 22-11-2020 17:39:11.jpg (skr.sh)

На границе раздела больше половину ячеек. Это адекватно? 

Читаю Алямовского, тот по две ячейки ставит для теплового расчета радиатора отопления.

Только что, karachun сказал:

Этого быть не должно, у меня же получилось ~130 м/с.

Вы уверенны что задали перепад давления а не массовый расход на ГУ?

Тут у меня другая уже деталь: длина щели  -2 мм. По сути, там уже стенки не касается, и вырождается в течение через тонкую стенку, по известной формуле.

Скажите, про поверхностную цель я правильно мыслю?

Т.е. расход как глобальная цель - это бред. Там не было понятно в какую сторону он вообще этот расход считает. И, возможно, он там действительно учитывал сжимаемость просто. Т.е. эти маленькие значения означали, что жидкость сжимается при повышении давления. Поэтому и отрицательный расход был.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кварк сказал:

Тут у меня другая уже деталь: длина щели  -2 мм.

Сделайте еще больше, при таком огромном перепаде неудивительно что получаются большие скорости. Вам же в реальности нужно моделировать узкую щель, а не широкую.

 

12 минут назад, Кварк сказал:

Скажите, про поверхностную цель я правильно мыслю?

Наверное, я не очень разбираюсь в солиде.

 

14 минут назад, Кварк сказал:

ут вопросы: дробление ячеек я задал одинаковые: и на границе раздела и в остальной области.

Что такое граница раздела?

15 минут назад, Кварк сказал:

И, возможно, он там действительно учитывал сжимаемость просто.

Это не солидворкс учитывал а вы. Не нужно винить солид если вы даже не можете сказать - включили вы ее или нет.

 

Ладно, все это интересно но слишком долго.

Посчитал щель которая на самом деле в этом плунжере расположена. Ширина 0.01 мм, длинна 10 мм. Считал сектор 0,02 градуса. 32 элемента на толщину щели.

Перепад давления - 16 МПа, рабочая жидкость масло, плотность 900 кг/м^3, вязкость 0.055 Па*с.

Получил среднюю скорость 0.24 м/с, течение строго ламинарное, Re~40.

 

Оставляю вас наедине с этой информацией. Успехов!

 

Вот проект ансиса, если что.

https://fex.net/ru/s/vtayymx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Что такое граница раздела?

25 минут назад, Кварк сказал:

Т.е. граница раздела сред: от поверхности в сторону жидкости идет более мелкое дробление, чем на удалении от поверхности.

Я тоже задал щель близкую к реальным условиям. Сделал предварительно расчет. По расчету у меня скорость 6,06 м/с. Расход 8,5 *10^-6.

Диаметр отверстия - 9мм. Зазор - 0,05 мм, длина щели  -10 мм. Шероховатость  -0,1 мкр.

15 итераций пока прошел. Но результаты обнадеживают. Скриншот 22-11-2020 18:27:36.jpg (skr.sh)

Скриншот 22-11-2020 18:28:37.jpg (skr.sh) - скорость

Проба (4).docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Кварк said:

Я ставил объемный расход как глобальную цель.

Лень перечитывать предыдущие N страниц.

Я верно понимаю: вы создавали глобальную цель "расход" и смотрели его график? Он получался похож на пилу, а значения были очень маленькими - и это вас смущало?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Лень перечитывать предыдущие N страниц.

Я верно понимаю: вы создавали глобальную цель "расход" и смотрели его график? Он получался похож на пилу, а значения были очень маленькими - и это вас смущало?

Да, все верно.

Сейчас поставил поверхностную цель. И расход сходится с формульным значанием.

Нижняя строчка - поверхностная цель. Очень близко к расчетному.

Скриншот 22-11-2020 19:15:53.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Кварк said:

Да, все верно.

Сейчас поставил поверхностную цель. И расход сходится с формульным значанием.

Вам следовало бы хоть немного разобраться, как работает программа, прежде чем считать в ней какой-то проект.

 

"Глобальная цель" - это значение параметра по всем элементам модели. Если это расход, то берется суммарный со всех входов и выходов. Для расходов есть правило знаков: то, что втекает в модель, идет со знаком "+", то, что вытекает, - со знаком "-". Благодаря уравнению неразрывности, то, что втекает, должно быть равным по модулю тому, что вытекло. Вот и получается, что когда алгебраически суммируем все расходы, то в идеале должен получится 0. Т..е. "глобальная цель - расход" фактически показывает дисбаланс расходов. Поскольку решение численное, то значение дисбаланса не будет строго равно нулю, а будет осциллировать вокруг него. Отсюда и пила на графике, и очень малые значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Вам следовало бы хоть немного разобраться, как работает программа, прежде чем считать в ней какой-то проект.

 

"Глобальная цель" - это значение параметра по всем элементам модели. Если это расход, то берется суммарный со всех входов и выходов. Для расходов есть правило знаков: то, что втекает в модель, идет со знаком "+", то, что вытекает, - со знаком "-". Благодаря уравнению неразрывности, то, что втекает, должно быть равным по модулю тому, что вытекло. Вот и получается, что когда алгебраически суммируем все расходы, то в идеале должен получится 0. Т..е. "глобальная цель - расход" фактически показывает дисбаланс расходов. Поскольку решение численное, то значение дисбаланса не будет строго равно нулю, а будет осциллировать вокруг него. Отсюда и пила на графике, и очень малые значения.

Ну да. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такая штука получается, вода, перепад давления 16 атм. Зазор 0.01мм , шероховатость 0.0000625мм, длина капилляра 10мм. моделька k-e

 

zzzz.png

Изменено пользователем MotorManiac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно. Меняю шероховатость, но расход через щель не меняется. Зачем тогда она нужна, если ее значение не влияет на расход (видимо, и на другое тоже не влияет.)?

Шероховатость ставил от 0,16 до 200 Ra при ширине щели 0,05мм. Т.е. самая большая шероховатость больше щели, а влияния на расход - ноль. Ставил и промежуточные значения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Кварк сказал:

Странно. Меняю шероховатость, но расход через щель не меняется. Зачем тогда она нужна, если ее значение не влияет на расход (видимо, и на другое тоже не влияет.)?

Шероховатость ставил от 0,16 до 200 Ra при ширине щели 0,05мм. Т.е. самая большая шероховатость больше щели, а влияния на расход - ноль. Ставил и промежуточные значения. 

оч хороший вопрос. что вообще меняет шероховатость?

у Вас там на стенке - что? прилипание. а если шероховатость задали... то не такое уж и прилипание, но почти тоже самое. велика ли будет разница? вряд ли.

и Вы очнь хорошо подметили, что задавая шероховатость больше, чем зазор, Вы вовсе его не перекроете. шероховатость задает свойства потока на стенке, а не строит геометрию и сетку внутрь зазора.

22.11.2020 в 19:40, piden сказал:

Вам следовало бы хоть немного разобраться, как работает программа, прежде чем считать в ней какой-то проект.

@Кварк , он пошутил. нужно просто тыкать в разные окошки и смотреть, как меняется результат 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.11.2020 в 00:21, soklakov сказал:

оч хороший вопрос. что вообще меняет шероховатость?

у Вас там на стенке - что? прилипание. а если шероховатость задали... то не такое уж и прилипание, но почти тоже самое. велика ли будет разница? вряд ли.

и Вы очнь хорошо подметили, что задавая шероховатость больше, чем зазор, Вы вовсе его не перекроете. шероховатость задает свойства потока на стенке, а не строит геометрию и сетку внутрь зазора.

@Кварк , он пошутил. нужно просто тыкать в разные окошки и смотреть, как меняется результат 

Дело в том, что расход не менялся с точностью до 6-го знака. Ну Бог с ним.

Делаю новый расчет. Расчет закончился, цели сошлись, но предупреждение об отрицательном давлении не ушло. В чем дело?

Скриншот 25-11-2020 18:27:42.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеем открытие рабочей кромки на 0,5 мм. Диаметр плунжера - 18 мм.

Расход с перепадом 16 МПа. Скриншот 25-11-2020 19:12:49.jpg (skr.sh)

При этом гидродинамическая сила, которая стремиться закрыть золотник Скриншот 25-11-2020 19:13:17.jpg (skr.sh)

В приложении чертеж и попытки сравнить аналитическое решение с численным. Разница в два раза. 

 

Сборка.jpg

Имеем по солиду.docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...