Сетка

[Кварк 126]

Делаю расчет гидрораспределителя.

У меня есть каналы 0,01 мм, которые необходимо разрешить.

Поставил 5 ячеек на канал, получил 25 млн ячеек, оперативки не хватило (128Гб).

Поставил 4 - хватило.

Но сейчас поставил 3, т.к. долго считает. Я встречал давно требование о 5-и ячейках. Но сейчас в справке увидел о том, что можно и две ячейки.

Так какой в итоге минимум тут?

 

[Кварк 126]

2 минуты назад, karachun сказал:

Сделайте сетку поменьше, если тоже сделаете сектор то это будет несложно, хватит пары десятков тысяч элементов.

Выключите турбулентность, здесь Re~1000, течение ламинарное.

Единственное отличие - в солид на вход задается геометрия железных деталей а в ансисе нужно делать геометрию которую занимает сама жидкость.

Но скорость-то у меня бьется.

Разве он сам не понимает, что там турбулентности не будет? При турбулентности он может показать среднею скорость, но не факт, что векторное поле будет строго по направлению истечения направленно, да?

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Кварк сказал:

При турбулентности он может показать среднею скорость, но не факт, что векторное поле будет строго по направлению истечения направленно, да?

Я не понял фразу.

1 минуту назад, Кварк сказал:

Разве он сам не понимает, что там турбулентности не будет?

Если бы солид сам понимал когда ставить турбулентность а когда нет то вас бы тогда никто за компьютер вообще не пустил, как и меня.

Зайдите в настройки решателя и выключите модель турбулентности.

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

Я не понял фразу.

Если бы солид сам понимал когда ставить турбулентность а когда нет то вас бы тогда никто за компьютер вообще не пустил, как и меня.

Извините, но ведь он считает динамику, образование вихров и пр. Нет, он понимает турбулентность.

Вкл и выкл турбулентность, это касается, видимо, просто алгоритма расчета, не более того.

Фразой я пытался вот что сказать: при турбулентном течении движение хаотично, соответственно не все частицы движутся в направлении выхода, но их скорости интегрируются в общее движение.

[MotorManiac 130]

35 минут назад, karachun сказал:

Единственное отличие - в солид на вход задается геометрия железных деталей а в ансисе нужно делать геометрию которую занимает сама жидкость.

Если бы, во флюенте-цфх намного больше интересных моделей :) фловоркс не умеет такое делать.

[Кварк 126]

Только что, MotorManiac сказал:

Если бы, во флюенте-цфх намного больше интересных моделей :) фловоркс не умеет такое делать.

Да и с отображением локально сетки в солиде беда.

[karachun 2 038]

24 минуты назад, Кварк сказал:

Извините, но ведь он считает динамику, образование вихров и пр.

Почитайте про модели турбулентности. Например солид использует k-e модель. В ней все вихри которые меньше чем размер ячейки заменяются на фиктивную турбулентную вязкость. Эта вязкость добавляется к тем 0.055 Па*с которые вы задали в свойствах масла.

И сейчас вы считаете не динамику а стационарное течение, т.е. течение у которого свойства осреднены по времени.

 

29 минут назад, Кварк сказал:

Нет, он понимает турбулентность.

А вы - нет. Если течение ламинарное то модель турбулентности не используется, пользователь должен ее выключить. Если течение турбулентное то для него нужно включать модель турбулентности. Характер течения определяется по числу Рейнольдса. Если Re<2300 то течение ламинарное, использование модели турбулентности в расчете ламинарного течения это ошибка.

36 минут назад, Кварк сказал:

Вкл и выкл турбулентность, это касается, видимо, просто алгоритма расчета, не более того.

Если убрать алгоритмы расчета то от CFD ничего не останется.

[Кварк 126]

Ок.

Уравнение RANS - это Навье-Стокса подразумевается?

[Кварк 126]

А что это за массовый расход такой? Что за параметр? Скриншот 21-11-2020 21:06:10.jpg (skr.sh)

m c точкой который?

 

В солиде по умолчанию стоит режим турбулентный + ламинарный.

 

Блин, на слух тяжко воспринимать английский. Он в принципе в течении всего видео надписями комментирует свои мысли, да?

[karachun 2 038]

15 минут назад, Кварк сказал:

Уравнение RANS - это Навье-Стокса подразумевается?

Осредненные по Рейнольдсу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RANS

1 минуту назад, Кварк сказал:

Блин, на слух тяжко воспринимать английский.

https://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/lecture/turb_models/

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

Осредненные по Рейнольдсу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RANS

Но мне, пока, кажется, что мои слова подтверждаются: Все направленно на то, чтобы попытаться описать приближенно турбулентное течение. Ну, а уж если алгоритм может описать турбулентное течение, то с ламинарным ему делать будет нечего. Понятно, что алгоритм для ламинарного течения проще, и можно выиграть время, если считать по алгоритму именно для ламинарного течения, когда у нас действительно имеет место ламинарное.

Но, как видите, в солиде есть возможность выбирать алгоритм, который годится и для ламинарного и для турбулентного.

Хотя, парня я еще не дослушал. Может и изменю мнение.

 

[Кварк 126]

Поставил ламинарное течение.

Я не могу понять, почему расход не устремляется к какой-то асимптоте? Скриншот 21-11-2020 21:47:42.jpg (skr.sh)

 

 Вот, например, скорость - устремляется и к ней впоследствии и вопросов нет. Скриншот 21-11-2020 21:46:17.jpg (skr.sh)

И может кто-то сможет ответить на простой вопрос про значение критерия: почему оно такое большое тут? Больше самих значений?

[karachun 2 038]

42 минуты назад, Кварк сказал:

Ну, а уж если алгоритм может описать турбулентное течение, то с ламинарным...

...он выдает нефизичный результат, потому что пытается для ламинарного течения исполосовать математику которая была настроена на турбулентном течении.

43 минуты назад, Кварк сказал:

Но, как видите, в солиде есть возможность выбирать алгоритм, который годится и для ламинарного и для турбулентного.

Проверьте в справке, действительно ли эта модель работает и в турбулентном и в ламинарном течении.

Основная ваша проблема - вы думаете что за вас уже все в солидворксе (или в другом пакете) выбрано и настроено но на самом деле то не так.

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

...он выдает нефизичный результат, потому что пытается для ламинарного течения исполосовать математику которая была настроена на турбулентном течении.

Проверьте в справке, действительно ли эта модель работает и в турбулентном и в ламинарном течении.

Основная ваша проблема - вы думаете что за вас уже все в солидворксе (или в другом пакете) выбрано и настроено но на самом деле то не так.

Я поставил уже чистое ламинарное течение. Расход не изменился.

Можете график расхода по итерациям показать?

Я прсото пытаюсь понять, почему и у Вас был изначально заниженный расход.

[karachun 2 038]

@Кварк Я его не выводил. Если жидкость несжимаемая то скорость~объемный расход~массовый расход.

Это очень странно что у вас расход так скачет.

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

@Кварк Я его не выводил. Если жидкость несжимаемая то скорость~объемный расход~массовый расход.

Это очень странно что у вас расход так скачет.

Странно, в том и дело. 

То есть Вы просто рассчитали на бумажке расход исходя из скорости?

в скакании расхода, наверное, все и дело. Что тут может быть?

Но в итоге сходимость есть.

[karachun 2 038]

54 минуты назад, Кварк сказал:

То есть Вы просто рассчитали на бумажке расход исходя из скорости?

Нет, конечно, я его вывел в постпроцессоре.

54 минуты назад, Кварк сказал:

в скакании расхода, наверное, все и дело. Что тут может быть?

Здесь ничего подсказать не могу.

[Кварк 126]

9 часов назад, karachun сказал:

Нет, конечно, я его вывел в постпроцессоре.

Здесь ничего подсказать не могу.

Можете его в препроцессор ввести, чтобы график можно было по итерациям помсотреть?

[Кварк 126]

Кажется, лед тронулся. Осталось выяснить что к чему.

Вот параметр объемный расход 2, который я всегда смотрел до этого, и который скакал. Скриншот 22-11-2020 11:20:26.jpg (skr.sh)

Могу предположить, что это расход, который учитывает сжимаемость жидкости. (Но не настаиваю на этом).

А теперь эврика: смотрим график параметра под названием "Статическое давление 2 Объемны расход" Скриншот 22-11-2020 11:23:08.jpg (skr.sh)

Тут расход бъется.

Что же это за параметры такие, может знает кто? 

[karachun 2 038]

8 минут назад, Кварк сказал:

(Но не настаиваю на этом)

Здесь сжимаемость не нужна.

Вообще смотрите массовый расход а не объемный.

[Кварк 126]

Только что, karachun сказал:

Здесь сжимаемость не нужна.

Вообще смотрите массовый расход а не объемный.

Эврика не сработала)). Это я явно расход задал оказывается((

Уменьшил критерий сходимости, расход увеличился. Скриншот 22-11-2020 11:45:28.jpg (skr.sh)

К чему бы это?