Jump to content

Давление в зазоре


Recommended Posts

Здравствуйте, возникла необходимость исследовать давление в раскрывающемся фланцевом соединении при приложении усилия.
Решил для начала разобраться на простой модели

Z39X1KHvxtQ.jpg-KWwkmOiASE.jpg

Таким образом выходит зазор, к которому также необходимо приложить давление в моей задачи
Есть пример перевода статьи с решением, но при реализации данного способа появляются ошибки. Также в статье говорится, что в текущих версиях существует иной подход. Но я никак не могу его нигде найти.
Есть ли какой то способ решения данной задачи и как он осуществляется?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
33 минуты назад, Qloker сказал:

Есть пример перевода статьи с решением, но при реализации данного способа появляются ошибки. Также в статье говорится, что в текущих версиях существует иной подход. Но я никак не могу его нигде найти.

В статье сказано не про иной подход а про то что одну из операций можно немного упростить. А так, сам Pressure Penetration как был так и остается, куда уж лучше?

А то что возникают ошибки так это не вина переводчиков. И исправляется это не выбором других методов или другого пакета а проведением работы над ошибками в существующем расчете.

 

Данная тема уже поднималась несколько раз на форуме.

Вот, можете ознакомиться с похожими проблемами в других темах. Там достаточно ссылок на литературу и рабочих файлов для проведения успешного расчета.

 

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

https://cccp3d.ru/topic/86512-контактная-задача/?tab=comments#comment-831575

 

Когда-то и меня вела дорога АПДЛовских приключений а потом меня попросили посчитать CFD в ансисе.

 

Сразу замечу что я решал этот вопрос ровно три года назад и больше к нему никогда не возвращался. как и к сколь нибудь продвинутым расчетам в ансисе. Так что подсказать по расчету я не смогу.

 

 

UPD. Увы некоторые ссылки и презентации уже навcегда утрачены для человечества но в документации к Ансису, а конкретно в ANSYS Mechanical APDL Contact Technology Guide, в приложении Appendix A. Example 2-D Contact Analysis with Fluid Pressure-Penetration Loading приведен пример анализа с использованием Pressure Penetration.
 

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
1 час назад, karachun сказал:

 

Когда-то и меня вела дорога АПДЛовских приключений а потом меня попросили посчитать CFD в ансисе.

 

Благодарю за советы
Я еще не освоился в ансис. Данную задачу можно провести без вставок команд?

Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, Qloker сказал:

Данную задачу можно провести без вставок команд?

Нет.

3 минуты назад, Qloker сказал:

Я еще не освоился в ансис.

Решая эту задачу вы его освоите. Хотите вы этого или нет.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
В 06.11.2020 в 21:55, karachun сказал:

Нет.

Решая эту задачу вы его освоите. Хотите вы этого или нет.

Я воспользовался командами из статьи, создав сначала две именованные группы. Далее сделал из них Nodal Named section. Процесс запускается и выдается решение, но, к сожалению, результат выходит как на скриншоте из первого поста. То есть давление как будто не прикладывается в образующемся зазоре.
По задумке, при приложении давления должен образовываться зазор и с этого момента к нему также должна прикладываться нагрузка, но, видимо, что то идет не так
Код 

Спойлер

!Давление
p_load=400
!
!Выбираем два именованных набора (Named Selections) узлов контактных поверхностей
!Узловые именованные наборы можно получить из именованных наборов, 
!состоящих из поверхностей, при помощи функции "Convert to nodal selection"
cmsel,s,Contact
cmsel,a,Target
!
!Выбираем элементы, которые относятся к узлам
esln,s,1
!
!Теперь выбираем только контактные элементы Conta174
esel,r,ename,,174
!
!Прикладываем давление к поверхностям контактных элементов
sfe,all,,pres,,p_load
!
!Не забываем снова выбрать всю модель
allsel

 

То есть почему-то именно на зазор оно не прикладывается

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Qloker said:

но, видимо, что то идет не так
Код

 

Кроме кода нужен еще ваш файл. Вдруг, например, вы не создали именные наборы Contact и Target..

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
В 06.11.2020 в 23:55, karachun сказал:
В 06.11.2020 в 23:54, Qloker сказал:

Данную задачу можно провести без вставок команд?

Нет.

Чёт я логики не понял. Если затяжка достаточна - какая разница, есть давление в зазоре, нет давления - болт держит стык, поэтому вся потасовка с APDL ни к чему.

4 часа назад, Qloker сказал:

!Выбираем элементы, которые относятся к узлам
esln,s,1
!
!Теперь выбираем только контактные элементы Conta174
esel,r,ename,,174

Подозреваю, этот кусок лишний.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
karachun
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Чёт я логики не понял. Если затяжка достаточна - какая разница, есть давление в зазоре, нет давления - болт держит стык, поэтому вся потасовка с APDL ни к чему.

Так задача не посчитать фланец а

В 06.11.2020 в 18:56, Qloker сказал:

исследовать давление в раскрывающемся фланцевом соединении при приложении усилия.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
6 минут назад, karachun сказал:

Так задача не посчитать фланец а

Просто интересно, что там ТС хочет увидеть. Будет либо только давление от затяжки, либо затяжки + давление среды. Откуда третий вариант? =)

Link to post
Share on other sites
karachun

@AlexKaz Усилие на болты станет больше. Фланец может потерять герметичность.

Z39X1KHvxtQ.jpg

Вот еще что в интернете нашел. Даже без зазора там весело.

BoltJoint.jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, karachun сказал:

Усилие на болты станет больше. Фланец может потерять герметичность.

Z39X1KHvxtQ.jpg

 

На такой сетке вы решаете контактную задачу на герметичность?:biggrin:

И где болты?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
Цитата

На помощь приходит тот факт, что некоторые программы для конечноэлементых расчётов, такие как ANSYS, позволяют прикладывать давление непосредственно на грани контактных элементов.

Очень интересная статья.:biggrin:

Контактируют не грани а узлы (степени свободы).

Link to post
Share on other sites
karachun
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

вы

Кто? Я?

Никогда!

https://youtu.be/mvAsLbqNvDE?t=855

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Контактируют не грани а узлы (степени свободы).

Можете написать на info@soften.com.ua. Пусть исправят.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Сначала решается контактная при затяжке болтов. Потом смотрят узлы которые раскрылись. На соответствующие грани прикладывают давление и опять решают контактную задачу. 

И так много раз до полной сходимости.

Всё как в реальных условиях. сначала затягивают, а уже потом прикладывают давление.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сначала решается контактная при затяжке болтов. Потом смотрят узлы которые раскрылись. На соответствующие грани прикладывают давление и опять решают контактную задачу. 

И так много раз до полной сходимости.

Вполне разумный подход. Особенно, если такая задача встречается раз в несколько лет.

В 06.11.2020 в 21:56, Qloker сказал:

Таким образом выходит зазор, к которому также необходимо приложить давление в моей задачи

такой зазорище надо ещё попытаться создать. Скорее погнутся фланцы чем стык раскроется, например, в осесимметричной конструкции трубы.

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, piden сказал:

 

Кроме кода нужен еще ваш файл. Вдруг, например, вы не создали именные наборы Contact и Target..

На гугл диск залил архив

Да и вроде как создал именные наборы.
Заранее благодарен.
zvN7j2RAFCA.jpg

Link to post
Share on other sites
Цитата

исследовать давление в раскрывающемся фланцевом соединении при приложении усилия

Если стык раскрывается, то откуда в области раскрытия возьмутся нормальные напряжения контакта ?   Правило проектирования - жесткие фланцы - податливые болты. Чтобы стыки не раскрывались. см, например стр 45 .  Вопрос надо ставить о подборе затяжки болтов чтобы стык не раскрылся ... 

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
soklakov
09.11.2020 в 10:15, ДОБРЯК сказал:

Контактируют не грани а узлы (степени свободы).

а существуют ли контактные алгоритмы, использующие не узлы, а уравнения поверхностей, построенных по узлам?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • РоманВ
      Да, это оно
    • Metal_Cutter
      @Техком71 Если вы режете дисковыми, то зачем вам концевые режут они не очень хорошо, можно использовать только как чистовые.   Они могут заточить. На счет модуля 9 не уверен.Морзе-ПродакшнООО "АйЭмСи Рус - РТС" “Морзе”Лепенин Алексей технический директор alexeyl@morsect.ruМоб. +7 926 145 80 27Тел./факс +7 (495) 702-90-12, 702-90-98.mailto: AlexeyL@iscar.co.il , alexa2326@mail.ruСергей Казанцев Инженер-технологkac991@mail.ru +7 925 091 21 76
    • malvi.dp
      Открываете сохраненную деталь - ПКМ в дереве проектирования на названии детали (в самом верху дерева)- список внешних ссылок-в открывшейся таблице выбираете (разорвать все\ заблокировать все)
    • AlexArt
      Проверил. Там пусто по поводу связей. Есть только исходная точка, плоскость. Сопряжения сидят в точках сплайна, но тут я не знаю где все связи одновременно убить, если только сам сплайн зафиксить.
    • Arteg
      Возможно я неверно понял о чем речь и мой ответ будет не в кассу, но не об этом ли речь?
    • Богоманшин Игорь
      Да ладно вам!!! Примерно одинаково во всех системах распространенных листовая обработка моделируется, некоторые отличия в интерфейсе только. Для задач Петра - штамповка на криволинейных поверхностях - нужны специальные программы, учитывающие сложное течение металла, условия постоянства объема, разницу между коэффициентами сжатия и растяжения. Большинство конструкторов без этого обходится, поэтому такие сложные по математике модули делают специально обученные люди. Скульптурная деформация в ТФ игнорирует условие постоянства объема - это дизайнерская примочка, прикольная, но опасная для начинающих - реальность потом больно может наказать. 
    • GalielO
      А если убрать нажать ОК. А потом открыть (параметры) по новой? Поле остаётся неактивным или туда можно вбить цифру?
    • AlexArt
      @РоманВ , хорошо, даже могу сделать пример без цилиндров! Но позже. Сейчас нету времени. Возможно поздно вечером.
    • РоманВ
      на словах трудно такие вещи точно советовать. Цилиндры не самые удобные в плане привязок.
    • AlexArt
      @РоманВ , в моем случае между конкретными деталями нет касательности - есть совпадение по точкам на цилиндре. В общем, как-нибудь позже подготовлю пример для конкретного разбора, если не будет решения.
×
×
  • Create New...