Перейти к публикации

Технолог массового производства это диагноз?


Рекомендованные сообщения

Иногда общаюсь с бывшими технологами массового производства, работавшими на крупных советских предприятиях. И в сфере литейного производства и в сфере мехобработки и сборки. Очень они какие то странные и снобливые люди. Считают себя пупом земли, что от них всё зависело, что они самые главные. Ну это понятно, но они конструкторов оснастки считают какими то серыми мышками, которые должны выполнять то что они скажут. Мои аргументы, типа" а ты попробуй, спроектируй" парируют "А что там делать".

Я им выдвигаю аргумент - А почему же вас никто не берёт работать к частнику на малые предприятия? Почему вы там не нужны?. Они мне - а там готовая технология и ничего разрабатывать не надо.

Смотрю я на всё это и думаю, а действительно куда нам до китайцев с такими кадрами.

Ну вот что делал технолог массового производства по мехобработке на советском предприятии? Подбирал автоматические линии и философствовал по поводу несправедливости? Они же даже режимы резания не смогут подобрать, а тем более составить УП на ЧПУ. Что это за странные люди?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, Sergei сказал:

Я конструктор литейной оснастки

Ну, это многое объясняет. Есть такие идеальные конструкторы (или конструкторы-идеалисты), которые считают, что я нарисовал - а дальше трава не расти. Эпитесь как хотите. Особенно присуще молодым и ранним. Которые, чаще всего, с реальным производством не сталкиваются.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@fantom.ul @vasillevich68 Видимо литье тазиков и детских игрушек. Главное чтобы половинки сомкнулись и детали были красивые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

А Василич просто

говорит правду :bye:, которую @Sergei  не любит :angry:

И что бы не быть голословным, пройдемся по пруфам.

Тут Серега заявляет, что

10 минут назад, Sergei сказал:

Я конструктор литейной оснастки и хороший конструктор и пользуюсь популярностью у работодателей

хотя совсем недавно, очередному работодателю, очередной раз вежливо пославшего его, с обидой отвечал :scare:

В 12.10.2020 в 14:53, Sergei сказал:

Значит серьёзные спецы вам не нужны.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, fantom.ul сказал:

Ну, это многое объясняет.

Да, это многое объясняет бывшим "технологам массового производства". Бездельники всегда пытаются обосновать своё нахождение там где их быть не должно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mannul сказал:

Из листа 50x1200x3000 изготавливается 30 деталей разной ширины и высоты от 50(без обработки) до 35. Заготовительная не нужна? Все в стружку на ЧПУ переводить?

Лист стандарт :clap_1:, заказывайте.

Пробовали на ЧПУ зажимать в тиски кривую заготовку или поковку и работать на 12000 об/мин?

Ты видимо писатель, а не читатель. Ты понимаешь выражение "при производстве пресс-форм и штампов"? Или нужно проводить ликбез?

1 минуту назад, mannul сказал:

@Sergei Давайте взглянем на ваши чертежи.

Очки надел?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei +1 на оба глаза. Только какое это имеет отношение к вопросу? Тем более ты не ответил на мои вопросы выше, голубчик.

Голубчик, ты че переобуваешься?

3 минуты назад, Sergei сказал:

Ты видимо писатель, а не читатель. Ты понимаешь выражение "при производстве пресс-форм и штампов"? Или нужно проводить ликбез?

Очки надел?

В 04.11.2020 в 01:18, Sergei сказал:

Иногда общаюсь с бывшими технологами массового производства, работавшими на крупных советских предприятиях. И в сфере литейного производства и в сфере мехобработки и сборки.

....

Ну вот что делал технолог массового производства по мехобработке на советском предприятии? Подбирал автоматические линии и философствовал по поводу несправедливости? Они же даже режимы резания не смогут подобрать, а тем более составить УП на ЧПУ. Что это за странные люди?

Изменено пользователем mannul
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, alex0800 сказал:

а дай вам сейчас простое поршневое кольцо изготовить

Спойлер

 

 

2 минуты назад, mannul сказал:

Тем более ты не ответил на мои вопросы выше, голубчик.

У вас голубчик в глазах струя. Я ответил и ещё как ответил. Древний вы наш.

7 минут назад, mannul сказал:

Давайте взглянем на ваши чертежи.

А вот уж хрен тебе. Давайте лучше взглянем на ваши. У вас же их нет. Вы же технолог массового производства, который сам чертежи не выпускает, не царское это дело?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Ну ты вспомни кому всё и всегда понятно. Ты один из них?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Пожалуй, соглашусь.

Тут настолько всё очевидно, что не думаю о перспективе развития темы.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Да подождите, не расходитесь, генеральному литейщику еще есть что разливать

3a3905es-960.jpg

Нельзя его одного оставлять, питейное литейное производство, опасное.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваще то, действительно, технологи-литейщики (я имею пресс-формы, литье стали и тд - не знаю) не нужны. Да, они ничем не занимаются. Отделовские - пишут стандартный техпроцесс или групповой ТП, а цеховые - подбирают режимы литья, и хорошо если умеют, а так спрашивают у оператора)). проверяют и в табличку вносят. Ну на технологичность, теоретически, согласовывают, по факту - нет, это конструктор делает. На малых/средних предприятиях отделовских нет и писать ТП некому)))

Мы обратились на одно среднее предприятие, что бы нам написали по готовым пресс-формам техпроцесс пусть теоретический, который можно откорректировать по факту: "О..ааа.. ну вы... это дорого, долго... денег не хватит, хи-хи и тд".

Позвонили девочке в Брянск: за 50 тыс напишешь ТП на 20 деталей? А то в Питере за каждый 30 хотят. Она - ок. Через 2 дня был групповой)) Я думаю, она столько за 2 месяца зарабатывает. Мы, ессно, заплатили. Что, за 1-2 дня работы 50 тыс, для любого города, мало? Думаю, нет, просто не умеют...

И да, технологи дублируют ОТК и отдел качества.

Сам работаю в штамповке и знаю, что класс технологов-штамповщиков умер, сейчас это все висит на конструкторе. Если где-то еще конструктору приносят ТП и схему раскроя, то, молодцы, но я такого не знаю, всё на конструкторе. А так хочется как раньше, - только за конструкцию отвечать....

В Китае нет технолога-инструментальщика, тк там за станок (эрозия, фрезер) становится сам конструктор. Я про штампы. Поэтому и чертежи идиотские - все сделано под себя, лично под себя.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Гранник , ТС не литейщик. Конструячит формы для литья. Это, по большому счету, всё таки мехобработка. И разговор то идет о не знании конструктором тонкостей призводства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технолог работающий в сфере сборки - это, фактически, человек делающий все. У нас были самые высокооплачиваемые (на крупном предприятии).

Фактически, если разбираются, то это замы гл технолога

Изменено пользователем Гранник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как их ещё много осталось. Даже здесь на форуме. Будьте начеку, работодатели.

1 час назад, fantom.ul сказал:

ТС не литейщик

Во как. Может ты литейщик? Или ты под литейщиками подразумеваешь этих самых хмырей?

 

1 час назад, fantom.ul сказал:

И разговор то идет о не знании конструктором тонкостей призводства.

Серьёзно? А может таки идёт разговор о ненужности хмырей, которые думают что что то знают, а на самом деле кроме философствования ни чего не умеют? Но живучи они даже в современных реалиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.11.2020 в 02:18, Sergei сказал:

Что это за странные люди?

Всё что я имею сказать по этому вопросу - они нужны для того , чтобы было на кого свалить вину. Вечно битые и задрюченные. Такова их судьба... :sorry:

  • Нравится 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема.

Большую часть времени я работал технологом. Но был опыт и в качестве конструктора.

На мой взгляд, тут промелькнула небольшая путаница: говорили о технологах массового производства, но потом перескакивали на технологов оборонки. На оборонке нет массового производства.

Я долгое время работал на предприятии, где основатели-директора были выходцами с оборонного предприятия (гироскопы и прочее).

Каждый день мне по работе доводилось общаться с одним из директоров, который был главным инженером на том оборонном предприятии. Когда в 90-х пошел развал, лучше всего пользовались спросом у работодателей именно цеховые технологи, - это его слова. Рабочие тут не обсуждались.

По поводу того, что технологи не нужны и ничего не делают, хм. Пожалуй тут можно вот что сказать: в работе как технолога, так и конструктора, да в любой работе инженера, есть много рутины, но есть и безусловно творческие моменты. Тут в споре выиграет тот, кто умеет в демагогию: можно игнорировать сложности той или иной работы, и выставлять на показ - другой. 

 

Рядом со мной работал технолог, на которого свалили литье пластмасс. Сначала как технолог он работал, но потом пришли к выводу, что лучше ему самому и пресс-формы  проектировать. Проблем с усадкой, с режимами литья, и с корректированием чертежей у него было хоть отбавляй. Тут говорят, что технолог у оператора подсматривает... Вы понимаете, что работа литейщика пластмасс, это не особо популярная профессия, и найти человека с опытом, не так легко. На работу берут без опыта, и потом его обучают. Кто его обучает по-вашему? 

Работая технологом, я сталкивался с рабочими, у которых было завышенное самомнение, которое основывалось на том...да ни на чем, кроме зависти черных воротников к синим, оно не основывалось. Зачастую такие люди ничего из себя не представляли. Есть толковые рабочие, которые могут какие-то тонкости своей работы сказать технологу, о которых он не знал, без лишнего пафоса. Тут все дело в характере человека.

Проверка на технологичность чертежей конечно у нас была. Т.к. не проверь я чертежи, через день мне их принесут утвержденные, и мне писать на них ТП, подбирать инструмент и проектировать оснастку. Конструктор не отвечает за это. А конструктора бывают и неопытные. 

 

Я так понимаю, что изначально речь шла именно о технологах в массовом производстве, но потом все смешалось: кони, люди. Кабинетные технологи в массовом производстве, которые пришли на готовый ТП, конечно представляют из себя планктон, по неволе. Это да. Но если с нуля технолог создал ТП на массовое производство, то извините, если ТП позволяет выпускать конкурентно способную продукцию, то делов там очень много, т.к. совершенно другие требования к механизации  и автоматизации в сравнении с другими серийностями.   

 

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2020 в 11:27, Sergei сказал:

Вся эта шелуха сразу отлетает при применении современного универсального оборудования с ЧПУ. Там нет техпроцессов в привычном виде. Да и крупных предприятий с массовым производством практически не осталось, разве что оборонка.

 

 

Чего там нет? Вы давно на производстве-то были?

 

В 05.11.2020 в 14:09, NX_mill сказал:

Нынче очень удобно на ЧПУ, которое с оптическими линейками держит точность 0,001 мм. И размеры выходят "сами собой", думать не надо.

 

Давно у станка хотя бы 5 микрон ловили?  Теоретики, мля.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020.   ChangeColorForOverridedDimensions.zip   Да, что-то прошло не так... Уже поправил.
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
×
×
  • Создать...