Jump to content

Противоречие в ГОСТах?


Recommended Posts

Михаил Л

В ГОСТ 11738-84 (ИСО 4762-77) указано, что для винта М3 внутренний диаметр опорной поверхности (da) не более 3,6, т.е. 3,6 в том числе.

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж по первому ряду имеет диаметр 3,2. При таком диаметре отверстия получается, что в случае, если закупленные винты окажутся с размером da=3,6, винт не сядет на опорную поверхность, т.к. упрется в кромку отверстия скруглением между стержнем и головкой. 

Уверен, что я что-то неправильно понял. 

Объясните пожалуйста

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
AlexArt

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Udav817

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
1 час назад, AlexArt сказал:

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

У меня  нет возможности подложить шайбу. Над зенковкой можно подумать, но вообще деталь, к которой примыкает шляпка винта, литая и предполагается сборка изделия без постобработки этой детали после литья.

Весь ГОСТ вдоль и поперек изучил, в т.ч. и этот абзац, в котором речь идет о совместно обрабатываемых отверстиях в случае заклепочных и неразборных болтовых соединений, что совсем не мой случай. 

49 минут назад, Udav817 сказал:

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

В ГОСТ 10549-80 написано об отверстии, в котором нарезана резьба, а в шапке темы вопрос об отверстии под крепеж, а не об отверстии под резьбу. 

см. картинку из ГОСТ 11284-75.  - вопрос оверхней детали!!!

Снимок.JPG

Edited by Михаил Л
Link to post
Share on other sites
AlexArt

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

Я в смысле, что не обращайте внимания )

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
17 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

1.Деталь в которой резьба - профиль экструзия АД31.

2.Литая под давлением деталь - какой то из литьевых алюминиевых сплавов. Пока не известно какой.

3.Винт - нержавейка А2 или А4.

Вопрос: Если забить, то  при затяжке с усилием, обеспечивающим прижатие опорной поверхности шляпки винта к литой детали что случится раньше - примнется кромка литой детали или сорвется резьба?

Edited by Михаил Л
Link to post
Share on other sites
AlexArt

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
37 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Рабочую длину резьбы можно задать до 10 мм.

Link to post
Share on other sites
BSV1
15 часов назад, Михаил Л сказал:

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж ...

Рекомендации по выбору рядов сквозных отверстий посмотрите. К тому же надо разумно подходить к решению вопроса с учетом специфики применяемого крепежа: если необходимо обеспечить прижатие к опорной поверхности без деформации материала, то надо делать, например, фаску (как сказано выше) или выбирать соответствующий ряд.

Link to post
Share on other sites

я пишу в тт на чертежи деталей "Остальные ТТ по 4ГО.070.014" в нем есть требования по притуплению кромок. На практике никогда не наблюдал неплотное прилегание головки винта к фланцу. Правда и особо не задумывался.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Anat2015
      Так вы даже марку станка не сказали. Внятно отвечают на внятный вопрос, а теорию электроэрозионной обработки почитайте уж сами. Чего непонятно то - режим работы станок сам выбирает при вводе исходных данных обработки, электрод делают с занижением, ну а точность достигается планетарной обработкой, плюс, применением нескольких электродов.  Если у вас 4К722, то ищите опытного оператора, если те же Шармили - обучайте.
    • ArbaStail
      Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть вопрос, только начинаю работать с крео параметрик, и слышал что в ней есть функция обрезки лишнего... Объясню на примере. Я используя инструмент "смещение", расширяю необходимую часть детали, мне нужно чтобы это расширение не вышшло за границу внешнего контура.  "необходимо создать элемент «Обрезка», который «обрезает» излишки материала элементов под размер внешней поверхности". Помогите пожалуйста...
    • andrey2147
      Это слово мы каждый день говорим. Осталось узнать что это ?
    • BSV1
      Прям так и системная.   Директор НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи Гинцбург, например, сделал себе прививку вакциной своей разработки.  Что в детстве здорОво, то в старости капец. 
    • ac100500
      мы покупая станки, покупаем сразу и документацию. швейцарское, немецкое оборудование - имеет отличную тех.поддержку. ни одного советского станка не используем. не работали на заводах.... этим надо не гордится, а стыдится (крысы и т.д.) из эрозии используем 2-х проволочные прецинзионные шармили. по прошивке вопрос - по выбору режима осцилляции и назначения зазора - так никто ничего внятно и не ответил, кроме ваты про то что оператор сам учтет. вот тебе и форум, вот тебе и гугл...
    • s_liam
      @ss_162 , извините, а Вы купили продукт ADEM только потому, что Вам пообещали, что будет симуляция в G-коде? Или пообещал кто-то, что со дня на день это будет реализовано, а вы на это сделали ставку? Или просто суть претензии в том, что до сих пор это не реализовано? Может быть Вы финансировали эту разработку и не получили результата? В чём вранье?
    • Александр V
      Причину нашли. Всему виной кабель "педанта"
    • Anat2015
      У нас подобный случай был, правда в советское время. Линейки были металлические с рисками, так новый инженер-механик их отшлифовал при ТО Удивляюсь храбрости (или тупости?) хозяев, покупающих, (пусть и за копейки иногда) сложное технологическое оборудование, не имея возможности ни ремонта, ни наладки, ни документации.
    • ZAKS
      движок справа, и силовой к нему видимо где-то там, а датчик теплового расширения ШВП на другом конце винта...
    • ДОБРЯК
      Они уже давно продают свой продукт. Но расчеты на их супер компьютере. На ноябрь 2019 года стоимость 3.5 лимона. А вот под винды делать коммерческий продукт до уровня программ 2020 года они еще будут долго. Статика динамика и ....
×
×
  • Create New...