Перейти к публикации

Противоречие в ГОСТах?


Рекомендованные сообщения

В ГОСТ 11738-84 (ИСО 4762-77) указано, что для винта М3 внутренний диаметр опорной поверхности (da) не более 3,6, т.е. 3,6 в том числе.

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж по первому ряду имеет диаметр 3,2. При таком диаметре отверстия получается, что в случае, если закупленные винты окажутся с размером da=3,6, винт не сядет на опорную поверхность, т.к. упрется в кромку отверстия скруглением между стержнем и головкой. 

Уверен, что я что-то неправильно понял. 

Объясните пожалуйста

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

У меня  нет возможности подложить шайбу. Над зенковкой можно подумать, но вообще деталь, к которой примыкает шляпка винта, литая и предполагается сборка изделия без постобработки этой детали после литья.

Весь ГОСТ вдоль и поперек изучил, в т.ч. и этот абзац, в котором речь идет о совместно обрабатываемых отверстиях в случае заклепочных и неразборных болтовых соединений, что совсем не мой случай. 

49 минут назад, Udav817 сказал:

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

В ГОСТ 10549-80 написано об отверстии, в котором нарезана резьба, а в шапке темы вопрос об отверстии под крепеж, а не об отверстии под резьбу. 

см. картинку из ГОСТ 11284-75.  - вопрос оверхней детали!!!

Снимок.JPG

Изменено пользователем Михаил Л
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

Я в смысле, что не обращайте внимания )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

1.Деталь в которой резьба - профиль экструзия АД31.

2.Литая под давлением деталь - какой то из литьевых алюминиевых сплавов. Пока не известно какой.

3.Винт - нержавейка А2 или А4.

Вопрос: Если забить, то  при затяжке с усилием, обеспечивающим прижатие опорной поверхности шляпки винта к литой детали что случится раньше - примнется кромка литой детали или сорвется резьба?

Изменено пользователем Михаил Л
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Рабочую длину резьбы можно задать до 10 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Михаил Л сказал:

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж ...

Рекомендации по выбору рядов сквозных отверстий посмотрите. К тому же надо разумно подходить к решению вопроса с учетом специфики применяемого крепежа: если необходимо обеспечить прижатие к опорной поверхности без деформации материала, то надо делать, например, фаску (как сказано выше) или выбирать соответствующий ряд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я пишу в тт на чертежи деталей "Остальные ТТ по 4ГО.070.014" в нем есть требования по притуплению кромок. На практике никогда не наблюдал неплотное прилегание головки винта к фланцу. Правда и особо не задумывался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...