Jump to content

Противоречие в ГОСТах?


Recommended Posts

Михаил Л

В ГОСТ 11738-84 (ИСО 4762-77) указано, что для винта М3 внутренний диаметр опорной поверхности (da) не более 3,6, т.е. 3,6 в том числе.

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж по первому ряду имеет диаметр 3,2. При таком диаметре отверстия получается, что в случае, если закупленные винты окажутся с размером da=3,6, винт не сядет на опорную поверхность, т.к. упрется в кромку отверстия скруглением между стержнем и головкой. 

Уверен, что я что-то неправильно понял. 

Объясните пожалуйста

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
1 час назад, AlexArt сказал:

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

У меня  нет возможности подложить шайбу. Над зенковкой можно подумать, но вообще деталь, к которой примыкает шляпка винта, литая и предполагается сборка изделия без постобработки этой детали после литья.

Весь ГОСТ вдоль и поперек изучил, в т.ч. и этот абзац, в котором речь идет о совместно обрабатываемых отверстиях в случае заклепочных и неразборных болтовых соединений, что совсем не мой случай. 

49 минут назад, Udav817 сказал:

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

В ГОСТ 10549-80 написано об отверстии, в котором нарезана резьба, а в шапке темы вопрос об отверстии под крепеж, а не об отверстии под резьбу. 

см. картинку из ГОСТ 11284-75.  - вопрос оверхней детали!!!

Снимок.JPG

Edited by Михаил Л
Link to post
Share on other sites

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

Я в смысле, что не обращайте внимания )

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
17 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

1.Деталь в которой резьба - профиль экструзия АД31.

2.Литая под давлением деталь - какой то из литьевых алюминиевых сплавов. Пока не известно какой.

3.Винт - нержавейка А2 или А4.

Вопрос: Если забить, то  при затяжке с усилием, обеспечивающим прижатие опорной поверхности шляпки винта к литой детали что случится раньше - примнется кромка литой детали или сорвется резьба?

Edited by Михаил Л
Link to post
Share on other sites

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Link to post
Share on other sites
Михаил Л
37 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Рабочую длину резьбы можно задать до 10 мм.

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Михаил Л сказал:

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж ...

Рекомендации по выбору рядов сквозных отверстий посмотрите. К тому же надо разумно подходить к решению вопроса с учетом специфики применяемого крепежа: если необходимо обеспечить прижатие к опорной поверхности без деформации материала, то надо делать, например, фаску (как сказано выше) или выбирать соответствующий ряд.

Link to post
Share on other sites

я пишу в тт на чертежи деталей "Остальные ТТ по 4ГО.070.014" в нем есть требования по притуплению кромок. На практике никогда не наблюдал неплотное прилегание головки винта к фланцу. Правда и особо не задумывался.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Viktor2004
      на нем так напиано Не посмотрел. Просто выдернул реле и светодиод на гидрораспределителе погас. Потом вставил, защелкнул и больше такого не повторялось. С объекта я вчера уехал так что остается гадать
    • Jesse
      а мне вот сразу мысль пришла через через жёсткий посредник связать оба конца.. т.е. нарисовать круглую трубку грубо говоря, сделать её rigid body и назначить контактные условия для обоих кромок. Можно ещё как-то всё это дело связать с обычной симметрией, хотя уже какая-то лажа получается   ага   не получилось. Ну а в Испе то как дела обстоят?)
    • ДОБРЯК
      В твердотеле) считает правильно?  А для оболочек у вас не получилось задать эти условия? Пока моё мнение, что в документации должны были про это сказать. Иначе вдвойне печаль в квадрате..)  
    • MaryMadeleine
      Доброго времени суток!   Мне нужно импортировать модель из Inventor в ANSYS. Я выбрал способ передачи модели через IGES файл. Тут возникает проблема - если импортировать файл в ANSYS в мм, то геометрия строится нормально, Volume создается. Но мне нужна модель в метрах, т.к. в дальнейших расчетах я использую единицы СИ, плюс часть модели моделирую вручную балками средствами ANSYS. Так вот, если импортировать эту же геометрию в метрах, то ANSYS ломается, вылетает ошибка "Lines cross each other on area 13". По моему предположению, т.к. все размеры в метрах в 1000 раз меньше в самом IGES файле, ANSYS не может их нормально склеить, там есть достаточно мелкие области. Я пробовал уменьшать Tolerance (IOPTN,GTOLER), но результата ноль. Можно ли сделать что-то еще? Пока мне в голову приходит только импорт в мм с последующим масштабированием в 1000 раз. К вопросу прикладываю IGES файлы. Welding_m.igs Welding_mm.igs
    • статист
      Для настрана можно. Для фемап напрямую задать не знаю, но если нельзя задать напрямую, то можно задать через настран. Вы правы, я не проверял, не имел возможности. Вечером или завтра будет возможность, тогда и проверю. Если дождетесь, буду рад)   Интересно бы посмотреть как ИСПА (http://www.ispa-soft.ru/) с этим справляется. Прикреплю для этого степовский файл, может у кого в ней получится. Хорошая бы получилась реклама отечественного продукта.   shell cycl(1).stp   Не знаю, может проще для оболочки целую деталь посчитать? Для композита по слоям - оболочка в солиде это единственный вариант.
    • wood-cutter
      Если нулевой размер файла, то скорее всего проблемы с диском. Такое бывает после исправления ошибок диска средствами винды.
    • Anat2015
      Сквозь прозрачный корпус реально видно было, что реле взведено?
    • maks_kirichenko_87
      Ломсервис принимает металлолом по высоким ценам! За тонну черного металла вы можете получить 25 500 рублей! Узнайте подробнее - Цены
    • Jesse
      печаль   вдвойне печаль..)  Значит, единственный выход в Солиде - считать в твёрдотеле. Если нагрузки в плоскоости, то достаточно 1 КЭ по толщине и выйдет не так накладно по ресурсам..) всё-таки мне кажется как-то можно выкрутиться в солиде да и в любой другой програмке обычными средствами где есть оболочки и обычные ГУ..) Итак, внимание, конкурс.....
    • Бывший технолог
      Турта - величайший гений в истории! Час его лекций должен стоить не меньше 10 миллионов долларов.
×
×
  • Create New...