Перейти к публикации

Противоречие в ГОСТах?


Рекомендованные сообщения

В ГОСТ 11738-84 (ИСО 4762-77) указано, что для винта М3 внутренний диаметр опорной поверхности (da) не более 3,6, т.е. 3,6 в том числе.

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж по первому ряду имеет диаметр 3,2. При таком диаметре отверстия получается, что в случае, если закупленные винты окажутся с размером da=3,6, винт не сядет на опорную поверхность, т.к. упрется в кромку отверстия скруглением между стержнем и головкой. 

Уверен, что я что-то неправильно понял. 

Объясните пожалуйста

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

Используйте зенковку отверстий или шайбу подложите. Противоречий нет.

Читайте ГОСТы полностью:

Отверстия.PNG

У меня  нет возможности подложить шайбу. Над зенковкой можно подумать, но вообще деталь, к которой примыкает шляпка винта, литая и предполагается сборка изделия без постобработки этой детали после литья.

Весь ГОСТ вдоль и поперек изучил, в т.ч. и этот абзац, в котором речь идет о совместно обрабатываемых отверстиях в случае заклепочных и неразборных болтовых соединений, что совсем не мой случай. 

49 минут назад, Udav817 сказал:

@Михаил Л отверстия под крепёж всегда (по правильному) делаются с фаской. 

В ГОСТ 10549-80 написано, под какую резьбу какой размер фаски. В Вашем случае для М3 со стандартным шагом фаска будет 0,5 мм. Значит диаметр по фаске отверстия 3,2+2*0,5=4,2 мм. 3,6 мм в него проходит со свистом.

Рекомендация, приведённая в цитате @AlexArt, даёт минимально необходимый запас. Но обычно размер зенковки (фаски) даже больше, чем переходный радиус.

В ГОСТ 10549-80 написано об отверстии, в котором нарезана резьба, а в шапке темы вопрос об отверстии под крепеж, а не об отверстии под резьбу. 

см. картинку из ГОСТ 11284-75.  - вопрос оверхней детали!!!

Снимок.JPG

Изменено пользователем Михаил Л
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

Я в смысле, что не обращайте внимания )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , хм, интересно, что у вас с допусками, что не требуется постобработка. В принципе, если затяжка большая будет на крепеже, КП крепежа высокая, а деталюха относительно мягкая, то просто забейте.

1.Деталь в которой резьба - профиль экструзия АД31.

2.Литая под давлением деталь - какой то из литьевых алюминиевых сплавов. Пока не известно какой.

3.Винт - нержавейка А2 или А4.

Вопрос: Если забить, то  при затяжке с усилием, обеспечивающим прижатие опорной поверхности шляпки винта к литой детали что случится раньше - примнется кромка литой детали или сорвется резьба?

Изменено пользователем Михаил Л
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AlexArt сказал:

@Михаил Л , вот навскиду - примнется. А если хотите точно, то посчитайте (тут скорее без связки МКЭ и аналитики не обойтись). Для этого вам необходимы данные механическим свойствам деталей (минимум предел текучести) и категория прочности крепежа или же НД крепежа. Могу выполнить, но это будет как услуга.

А если еще проще - проверьте в натуре.

P.S. А ну и это при условии, что у вас крепеж не на одном-двух витках резьбы крепится.

Рабочую длину резьбы можно задать до 10 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Михаил Л сказал:

В ГОСТ 11284-75 указано, что для резьбы М3 отверстие под крепеж ...

Рекомендации по выбору рядов сквозных отверстий посмотрите. К тому же надо разумно подходить к решению вопроса с учетом специфики применяемого крепежа: если необходимо обеспечить прижатие к опорной поверхности без деформации материала, то надо делать, например, фаску (как сказано выше) или выбирать соответствующий ряд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я пишу в тт на чертежи деталей "Остальные ТТ по 4ГО.070.014" в нем есть требования по притуплению кромок. На практике никогда не наблюдал неплотное прилегание головки винта к фланцу. Правда и особо не задумывался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • adolf80
      А реально ЛИР-390Ф кто ни будь ставил вместо РОН285? Работает на хенде?
    • Koels
      А вообще, я потрогал сам радиатор привода в работе, и не смотря на включённые вентиляторы на самом радиаторе, он был очень горячий. Прикрутили два здоровых вентиля к этому привода, может дело было в перегреве. Дк меняли целиком привод новый, я писал, до меня ещё дело было. Меняли привод каждые пол года
    • Anat2015
      Бывает, что виноват не сам вентилятор, а схема его контролирующая, в приводе стоит.
    • Koels
      Про все это в курсе. И про внутренний вентилятор и про радиатор. Разъём тоже в норме. Вот это очень полезно. Спасибо.
    • Anat2015
      Это не описание ошибки, а описание массива ошибок. О чем ваша конкретная ошибка говорит должно быть в мануале на станок. Если энкодеры по оси абсолютные и наверняка есть программные конечники, можно попробовать их изменить, чтобы ось оказалась в разрешенной зоне. Если есть аппаратные датчики overtravel - заблокировать их. Только все очень аккуратно, чтоб еще дальше не уехать и не сломать механику. А с какого перепугу шпиндель поехал выше точки смены инструмента? Кто то порылся в параметрах? Опять человеческий фактор?
    • Anat2015
      @Madmax70 Это клон уже обсуждаемого. Админу надо просто удалить это.
    • Maks Horhe
      Можно и так сказать) Пока я не выслал бэкап посмотрите пожалуйста, будет работать уп? Станок 3х фрезер, fanuc 0i mf plus. Именно в таком виде, в одном файле, может где ошибся, подскажите. Пока не пробовал. %  O0001(FREZA D40R5) G21 G0 G17 G40 G49 G80 G90 T1 M6 (D40) G0 G90 G54 X0. Y0. S800 M3 G43 H1 Z20. M8 G1 F500. X0. Y0. G66 P8888 X0. Y0. G67 G66 P8889 X0. Y0. G67 G66 P8890 X0. Y0. G67 M5 M9 M30 % O8888 #20=20(RFrezi) #21=63.7(DNach) #22=-121.0(Z) #23=4.5(Angle) #24=1(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z1.0 #11=0 #12=0 #13=1.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N1 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO2 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO3 GOTO1 N2 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N3 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8889 #20=20(RFrezi) #21=45(DNach) #22=-121(Z) #23=0.001(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-113.0 #11=0 #12=0 #13=-113. #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N4 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO5 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO6 GOTO4 N5 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N6 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8890 #20=20(RFrezi) #21=44.969(DNach) #22=-195(Z) #23=-4.5(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-121.0 #11=0 #12=0 #13=-121.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N7 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO8 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO9 GOTO7 N8 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N9 G1 X#11 Y#12  G1 Z[0+10] F2000. X#11 Y#12 M99 %  
    • Eduard99
      Заказ очень актуальный, прошу не стесняться задавать вопросы на почту и переходить к обсуждению. Количество может быть разделено на 2 партии: по 4шт каждого + остаток. Первая партия на 4шт. потребуется за 2 месяца, остальное можно попозже. Являюсь прямым заказчиком.
    • AlexArt
      Ну заниматься математикой на досуге полезно для прочистки мозга.
    • Madmax70
      какие они молодцы
×
×
  • Создать...