В электронной модели детали содержится параметры, как шероховатость и форма?

[Lompac 1]

Добрый день, уважаемые коллеги!
У меня вопрос, вот у меня проблема. Модель в формате x_t.

Я выгрузил прямо в чертёж, Компас размеры показываю, но а шероховатость и отклонения форм не показывают. Как узнать, что

 в файле .X_T содержится параметры? Если да, то какие параметры теряются? В каких программах не рекомендуется экспортировать.

 

 

 

 

Edited October 25, 2020 by Lompac

[IgP 61]

посредством формата x_t, можно передать только форму/геометрию.

Для передачи PMI (Product & Manufacturing Information), из нейтральных, это передаёт только STEP242. 

Ну, или получайте в родном формате, для NX, это prt.

[Lompac 1]

В 26.10.2020 в 17:52, IgP сказал:

посредством формата x_t, можно передать только форму/геометрию.

Для передачи PMI (Product & Manufacturing Information), из нейтральных, это передаёт только STEP242. 

Ну, или получайте в родном формате, для NX, это prt.

А где можно посмотреть стандарт содержания файла? Я имел в виду Цифры - размерность на шероховатость и отклонений... Откуда программа знает при авто экспорте в формате для станка. Откуда станок или программа знает шероховатость и отклонение формы?

 

Edited October 29, 2020 by Lompac

[grOOmi 259]

21 минуту назад, Lompac сказал:

Откуда программа знает при авто экспорте в формате для станка.

 

Какого станка?

[Lompac 1]

19 часов назад, grOOmi сказал:

 

Какого станка?

ЧПУ. Тот который умеет делать детали под руководством электронных программ, созданных из других ПО путём преобразований из готовых моделей.

[Ветерок 1,323]

21 час назад, Lompac сказал:

Откуда станок или программа знает шероховатость и отклонение формы?

А Вы уверены, что они "знают" это? Да и зачем им это знать?

Или Вы думаете, что станок (или программа) сам автоматически обеспечивает указанную шероховатость, достаточно указать её значение?

[kosmonaft 30]

4 минуты назад, Lompac сказал:

ЧПУ. Тот который умеет делать детали под руководством электронных программ, созданных из других ПО путём преобразований из готовых моделей.

Вы это о чем? У вас ЧПУ станка принимает модели с PMI и создает сам по ним программу? Нет наверное! Станок ничего не знает ни о модели ни о требованиях к обработке, все требуемые параметры для получения шероховатости (режимы стратегию и т.п.) задает технолог - программист! Управляющую программу считают в CAM-системах, в том числе и в NX. В нем конечно есть модуль FBM (если правильно написал) который по заложенным алгоритмам может учитывать PMI , но это , извините примитив и редко где используется! 

В общем я в шоке от таких постов! 

[tm-ares 511]

Лет 30 назад один мой наладчик сказал, что типа через 5 лет вы (программисты ЧПУ) будете не нужны. Будет одна большая зелёная кнопка, нажал - и ВСЁ! Видимо, он немного ошибся в сроках.

[kosmonaft 30]

2 минуты назад, tm-ares сказал:

Лет 30 назад один мой наладчик сказал, что типа через 5 лет вы (программисты ЧПУ) будете не нужны. Будет одна большая зелёная кнопка, нажал - и ВСЁ! Видимо, он немного ошибся в сроках.

Мечты мечты!!!! 

[Lompac 1]

1 час назад, kosmonaft сказал:

Вы это о чем? У вас ЧПУ станка принимает модели с PMI и создает сам по ним программу? Нет наверное! Станок ничего не знает ни о модели ни о требованиях к обработке, все требуемые параметры для получения шероховатости (режимы стратегию и т.п.) задает технолог - программист! Управляющую программу считают в CAM-системах, в том числе и в NX. В нем конечно есть модуль FBM (если правильно написал) который по заложенным алгоритмам может учитывать PMI , но это , извините примитив и редко где используется! 

В общем я в шоке от таких постов! 

))
Это вопрос, зачем делать чертежи, если можно задать один раз все параметры в модели? И шероховатость, отклонение форм и допуски. Раз задал, программа преобразовала на язык, понятный станку и станок делает это. Зачем чертежи?

 

[grOOmi 259]

3 часа назад, Ветерок сказал:

Или Вы думаете, что станок (или программа) сам автоматически обеспечивает указанную шероховатость, достаточно указать её значение?

 

а вы знаете значение вибрации при разных положениях инструмента в рабочем пространстве? Стойка знает.

 

3 часа назад, kosmonaft сказал:

У вас ЧПУ станка принимает модели с PMI и создает сам по ним программу? Нет наверное!

 

Да, такие возможности уже есть и скоро будут во всех стойках. Пока на начальном уровне, но даже сейчас есть поддержка 3+2 обработки

 

 

[Lompac 1]

2 часа назад, tm-ares сказал:

Лет 30 назад один мой наладчик сказал, что типа через 5 лет вы (программисты ЧПУ) будете не нужны. Будет одна большая зелёная кнопка, нажал - и ВСЁ! Видимо, он немного ошибся в сроках.

Программисты не знают, программы и правила определения задают технологи, а программисты пишут программу переводчика для машин.

И ещё Вибрация, как коллега grOOmi  отметил это 

5 минут назад, grOOmi сказал:

 

а вы знаете значение вибрации при разных положениях инструмента в рабочем пространстве? Стойка знает.

 

 

Да, такие возможности уже есть и скоро будут во всех стойках. Пока на начальном уровне, но даже сейчас есть поддержка 3+2 обработки

 

 

Не думаю, что технологов выгонят. Технологи нужны. А машина может перебирать оптимальных методов по алгоритму оптимальных решений для всех станков с учётом вибрации и динамических характеристики на одних типов моделях может существенно отличаться в больших или меньших затрачиваемых параметров на формирование изделий.

И у меня возникает глупый вопрос, что дороже технологи или САМ и САПР проф. уровня для изготовления консервной банки? 

[kosmonaft 30]

Что то сборная солянка какая-то и Модели и чертежи и уп и станки! 

11 часов назад, Lompac сказал:

))
Это вопрос, зачем делать чертежи, если можно задать один раз все параметры в модели? И шероховатость, отклонение форм и допуски. Раз задал, программа преобразовала на язык, понятный станку и станок делает это. Зачем чертежи?

 

 

Edited October 31, 2020 by kosmonaft

[mr_Voden 49]

12 часов назад, grOOmi сказал:

Да, такие возможности уже есть и скоро будут во всех стойках. Пока на начальном уровне, но даже сейчас есть поддержка 3+2 обработки

А можно конкретный пример станка с такой системой ЧПУ? Любопытно.

[grOOmi 259]

Только что, mr_Voden сказал:

А можно конкретный пример станка с такой системой ЧПУ? Любопытно.

 

Sinumerik One с новой математикой и обязательным  подключением к интернету. Распознавание базовых элементов происходит не на самом станке, а удалённо.

Пока это концепт и в серийных стойках этих функций нет, но всё туда идёт.

[kosmonaft 30]

32 минуты назад, grOOmi сказал:

 

Sinumerik One с новой математикой и обязательным  подключением к интернету. Распознавание базовых элементов происходит не на самом станке, а удалённо.

Пока это концепт и в серийных стойках этих функций нет, но всё туда идёт.

Почему то сразу про эту стойку подумал!

[alex0800 67]

извиняюсь что влажу в ваши мечтания но все так быстро меняется и изменяется что думаю лет так через 10-15  технология изменится  и вместо заготовки будем использовать построенные в 3д принтере детали с минимальной обработкой точных размеров

а предпосылки уже есть у немцев.

за 50 лет что я занимаюсь с чпу  они в корне изменились также усиленно идет развитие режущего инструмента  мы начинали с напаенного инструмента а сейчас его можно увидеть очень редко 

я начинал внедрение на заводе первого инструмента с покрытием на установках вулкан а сейчас это уже прошедшее время изменились как сами инструменты так и их покрытие .да и специалисты очень изменились да и можно сказать их или нет или пришли они в нашу сферу с других специальностей и берут все нахрапом

 

 

[Lompac 1]

1 час назад, alex0800 сказал:

думаю лет так через 10-15  технология изменится  и вместо заготовки будем использовать построенные в 3д принтере детали с минимальной обработкой точных размеров

 

 

 

Я так не думаю, эйфория пройдет, 3D-печать в некоторых случаях не выгодно, не даёт нужные параметры изделия и поэтому станки с  обработкой всегда будут...

[Maik812 129]

В 25.10.2020 в 19:37, Lompac сказал:

Если да, то какие параметры теряются? В каких программах не рекомендуется экспортировать.

Kompas <->Solidworks 2014 есть решение.

 

 

 В новой версии нет ограничений кажется или 255 значений перебрасывать можешь из свойств файлов .

 

[grOOmi 259]

5 часов назад, Lompac сказал:

3D-печать в некоторых случаях не выгодно, не даёт нужные параметры изделия и поэтому станки с  обработкой всегда будут...

 

Будут, конечно, но 3Д печать это изменение подхода не только к производству, но и проектированию. Раньше конструктор мыслил технологическими ограничениями, теперь этих ограничений намного меньше. Можно создать изделие такой формы, которую никогда не создашь применяя обработку на станке. 

Это революция, но пока мы не можем осознать всей её полноты. Поверьте, я немного поработал с этой технологией и возможности там огромны. 

[frei 371]

19 часов назад, grOOmi сказал:

возможности там огромны. 

ограничений тож хватает.

[grOOmi 259]

1 час назад, frei сказал:

ограничений тож хватает

 

Тонкая стенка - нужен температурный анализ. Шероховатость говно вариантов много почему. От толщины слоя, до режимов плавления. Никто и не говорил что будет просто. 

Я немного (1год) коснулся темы и скажу так. Тема совсем не простая и в ней точно всё зависит от софта и изменения подходов к проектированию.

 

 

[Lompac 1]

21 час назад, grOOmi сказал:

Это революция, но пока мы не можем осознать всей её полноты. Поверьте, я немного поработал с этой технологией и возможности там огромны. 

Могу сказать, что с недоверием мы относимся к новинкам 3d печати, т.к. мы не знаем как поведёт деталь во время эксплуатации.

 

[Lompac 1]

В 30.10.2020 в 18:46, kosmonaft сказал:

В общем я в шоке от таких постов! 

Почему Вы это ранее писали. Речь идет о передачи данных от модели, через ряд преобразований с помощью технолога и ПО, на язык, понятному станку. Что тут плохого я сказал?

[grOOmi 259]

28 минут назад, Lompac сказал:

Могу сказать, что с недоверием мы относимся к новинкам 3d печати

 

Слово "вера" в устах инженера неуместно. Даже смешно. 

[Lompac 1]

11 минут назад, grOOmi сказал:

 

Слово "вера" в устах инженера неуместно. Даже смешно. 

Мы мало знаем как поведет деталь, распечатанный на  3d станке.