Jump to content

Simulation балки, солиды, оболочка


Recommended Posts

Труба сваренная с листом 2 мм. Зафиксированная грань листа. Контакт листа и трубы - свазанные. Силу прикладываю 100 н на крайнюю кромку и солидов и оболочки, у балки крайний узел. результаты по напряжениям разнятся. перемещения почти одинаковые. чему верить?

балка

2020-10-24 16_23_06-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

оболочка

2020-10-24 16_23_24-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

балка

2020-10-24 16_22_53-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

солиды

2020-10-24 16_22_42-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

Edited by Badman
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
14 минут назад, Jesse сказал:

а Фемап что, кайфовать будет?

А Фемапу без разницы.

Болты там создаются вручную а не с помощью целого инструмента. Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

И с симметрией и прочими ГУ в Фемап проблем нет, хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, karachun сказал:

Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

а усилия в болте тоже выводит? преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?)

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
karachun
4 минуты назад, Jesse сказал:

а усилия в болте тоже выводит?

Да, я же говорю что здесь болт это балочный элемент, у него есть все те же силы что и у балки.

6 минут назад, Jesse сказал:

преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта.

7 минут назад, Jesse сказал:

именно поверхностей? не КЭ?)

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей. Гифку пришлось ускорить в 1.08 раз чтобы она влезла на imgur - сайт не позволяет загружать видео дольше минуты.

Некоторые трудности будут если покрутить модель со множеством значков закреплений но их легко можно отключить и включить, что я и делал на видео.

wBKiUgD.gif

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
30 минут назад, Jesse сказал:

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?

Если два маркера рисовать для каждой поверхности то интерфейс не будет тормозить.

И десять тысяч не будет тормозить.

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

Link to post
Share on other sites
Jesse
19 минут назад, karachun сказал:

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей

отлично! круто..
В принципе в СВ можно отключить предпросмотр при наложении ГУ, с настройками системы поколдовать, но это всё равно будет медленней чем в независимом КЭ-м пакете, особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

 

24 минуты назад, karachun сказал:

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта

ну как зачем? Если какая-нибудь гибкая болтовая конструкция , то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге.. Под растяжением/изгибом натяг может меняться ведь.
Правда, сжатие, наскольок я понял, мы всё равно не учтём...
вот тут написано
https://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/r_bolt_connector_preload.htm
кстать, судя по картинке в хэлпе в СВ тоже исп-ся балочный элемент вместе с пауками, работающий онли на растяжение. То есть та же логика что в фемапе, только автоматически делается
arg1450460814098.png

Link to post
Share on other sites
piden
13 minutes ago, Jesse said:

работающий онли на растяжение

Вряд ли. Скорее всего - как и везде: прикладывают преднатяг в виде изменения длины, в дальнейшем эта длина фиксируется. И работает в обе стороны.

 

13 minutes ago, Jesse said:

кстать, судя по картинке в хэлпе

Кстать, можно было бы не судить по картинке, а взять и проверить на элементарной задаче... :rolleyes:

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
karachun
6 минут назад, Jesse сказал:

особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

Но в моем случае ГУ было наложено на поверхность а уже перед запуском анализа ГУ с поверхности прикладывались на соответствующие узлы. Можно удалить сетку, поменять размеры и замешить по новой и ГУ никуда не исчезнут.

9 минут назад, Jesse сказал:

то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге..

И в солиде и в Фемап в данной постановке болт это балочный элемент и он работает как и любой другой балочный элемент - может растягиваться а контакт может менять свой статус. Как в любом нелинейном решателе.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
37 минут назад, karachun сказал:

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

В вашем примере каждая поверхность это всего 2 треугольника.:biggrin:

Удаление невидимых линий это Z-буфер.  Спаяли программу...

Четыре миллиона фасеток вращается без задержек на современных видео картах.

Нагрузка в предварительном натяге задается через уравнения, а не через силы. 

Разрезается стержень или болт смоделированный объемными КЭ и записываются уравнения.

Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, piden сказал:

проверить на элементарной задаче

эх, да проверял когда надо было.. лень по протоптанной дорожке идти. надо было сохранять тестовые модельки специально для таких случаев.
ну ладно. мб пригодится кому или в споре чё то новое откроем...
 вот такая вот тестовая моделька, состоящая из двух плит и балки. Закрепил по торцам обоих плит. Один болт для наглядности. Преднатяг 40кН.
придумал.jpg

Приложил к балке 2 силы вбок и вниз по 40кН каждая, под кот-ми 2 плиты должны сжиматься. Однако осевое усилие в болте почти не изменилось


эп.jpgкопейка.jpg

 

Приложил растягивающее усилие к торцу верхней плиты - осевое усилие в болте увеличилось
растя.jpg

Но и обнаружил кой чё интересно для себя: в чисто оболочечной конструкции нельзя юзать болты в нелинейном анализе.
А в static обнаружил, что под действием сжимающей нагрузки преднатяг всё таки меняется на одной итерации почему-то, хотя прогибы при этом невелики... 
Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
Jesse

Преднатяг 10кН

Силу сверху и снизу приложили по 5кН

Осевое усилие стало 8200Н

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
13 часов назад, Jesse сказал:

Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

 

13 часов назад, Jesse сказал:

Преднатяг 10кН

Болт растянут, а длина болта уменьшается. Как сила 10кН задается в СВ?

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, karachun сказал:

 

Только я вас прошу - начните с простых моделей и потом постепенно переходите к вашей конструкции.

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

 

 без зазора

2020-10-27 08_35_56-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_35_39-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

с зазором

2020-10-27 08_36_16-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_36_08-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

Link to post
Share on other sites
karachun
3 часа назад, Badman сказал:

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

Я всегда делаю без зазоров, сетка получается узел-в-узел. Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза? Чем меньше контактов тем проще модель, если сделать без зазоров то солид может сделать совпадающую сетку и узлы у элементов будут общими.

У меня в Фемап нормальный рабочий процесс выглядит так: извлекаю срединные поверхности, дотягиваю их друг до друга, сшиваю геометрию и делаю сетку без всяких контактов.

У вас может быть по разному. Если делаете сетку на основе твердых тел тогда дотянуть поверхности не удастся, тогда приходится использовать контакты чтобы все детали работали вместе. Если сразу строите срединные поверхности то тоже дотягивайте их друг к другу и в свойствах контакта задавайте "Compatible Mesh". Тогда сетка на границах поверхностей будет иметь совпадающие узлы что хорошо.

1.JPG

2.JPG

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
1 час назад, karachun сказал:

 Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза?

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

в сообщении 94 первая картинка без зазаоров. и на эпюре как будто бы тело с проникновением и нагрузки отличаются от 2 картинки, где с зазором

Link to post
Share on other sites
karachun
26 минут назад, Badman сказал:

как будто бы тело с проникновением

Да, получается что мы учитываем толщины два раза но это мелочи. Если листы тонкие то этим можно пренебресь. А если листы очень толстые и этим пренебрегать нельзя то... нужно использовать солиды.

То есть по аналогии с балкой толщина оболочки это ее свойство, от толщины зависит жесткость оболочки. На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной. За счет этого и получается экономия - нужно меньше узлов и элементов потому что не нужно строить элементы и узлы в направлении толщины листа.

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

2s1WrfB.gif

Elements.png

 

29 минут назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

2020-10-27 13_52_02-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки].jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
27 минут назад, karachun сказал:

На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной.

КЭ не с нулевой толщиной. У элементов типа оболочка есть толщина. Только визульно толщина нулевая.

27 минут назад, karachun сказал:

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ и понимать что КЭ модель строится по общим узлам. 

А не с зазорами.:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
40 минут назад, karachun сказал:

 

 

 

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

 

это я и задаю в настройках оболочки

Link to post
Share on other sites
karachun
16 минут назад, Badman сказал:

это я и задаю в настройках оболочки

Ну? Тогда в чем был вопрос?

1 час назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Поясните с картинками, можете даже модельку скинуть.

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ

Еще скажите что ТСу неплохо бы пройти курсы МКЭ в каком-нибудь учебном заведении и поработать в коллективе расчетчиков.

Link to post
Share on other sites
karachun

@Badman Ну я же вам говорил - зазоры не нужны. зачем они вам?

Если сетка сшита узел-в узел то это самый лучший вариант. Если так можно сделать то делайте. Контакты нужны на случай если по каким-то причинам не удается сшить сетку по узлам.

Даже @ДОБРЯК в этом со мной согласен.

Ясно?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
50 минут назад, karachun сказал:

Еще скажите

Я сказал то, что я сказал.

Всегда с интересом читаю ваши сообщения как легко делать модели в пре и постпроцессоре Фемап в теме СВ

4 часа назад, karachun сказал:

У меня в Фемап нормальный рабочий процесс выглядит так

:biggrin:

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, karachun сказал:

@Badman Ну я же вам говорил - зазоры не нужны. зачем они вам?

 

я же скинул скрины с пояснением. где сделано без зазоров сетка строится с проникновением материала или это норм?

и напряжения получаются разные

Link to post
Share on other sites
karachun
2 часа назад, Badman сказал:

это норм?

Я уже писал что это норм.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 часа назад, Badman сказал:

я же скинул скрины с пояснением. где сделано без зазоров сетка строится с проникновением материала или это норм?

И для стержней и для оболочек это нормальное явление. 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, karachun сказал:

Я уже писал что это норм.

в общем получилось оболочками просчитать с болтовыми соединениями. вот с таким качеством сетки считает 1,5 часа. не понимаю, почему здесь максимальные напряжения. из за качества сетки?

2020-10-28 15_43_22-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

а вот это солиды одним телом

2020-10-27 16_49_19-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [58.10.10.00.000 Опора _].jpg

2020-10-27 16_30_03-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [58.10.10.00.000 Опора _].jpg

Link to post
Share on other sites
karachun
4 минуты назад, Badman сказал:

не понимаю, почему здесь максимальные напряжения. из за качества сетки?

Это концентратор. И сингулярность тоже. Если будете мельчить сетку то напряжения будут постоянно увеличиваться.

Шапку этой темы читали?

Две этих горизонтальных пластины мало похожи на оболочки.

123.jpg

И эти пластины тоже.

1234.jpg

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, karachun сказал:

 

Две этих горизонтальных пластины мало похожи на оболочки.

 

крепежные пластины твердотелом. как я понял оболочками нельзя 

Link to post
Share on other sites
karachun
9 минут назад, Badman сказал:

вот с таким качеством сетки считает 1,5 часа

Сетку можно загрубить раза в два-три и при этом почти ничего не потеряется. По этому оболочки и применяют. У оболочки размеры элемента могут быть намного больше чем его толщина.

Только что, Badman сказал:

как я понял оболочками нельзя

Можно.

Link to post
Share on other sites
karachun

@Badman Можете немного развить свою мысль? У меня с утра телепатические навыки барахлят.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
15 минут назад, karachun сказал:

Сетку можно загрубить раза в два-три и при этом почти ничего не потеряется. По этому оболочки и применяют. У оболочки размеры элемента могут быть намного больше чем его толщина.

Откуда вы это знаете. Для данной задачи... Для данной конструкции... Для данных граничных условий...

13 минут назад, karachun сказал:

У меня с утра телепатические навыки барахлят.

Если телепатические навыки барахлят.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
В 26.10.2020 в 13:47, ДОБРЯК сказал:

Запишите этот литой кусок в формате Настран.

@Badman вы можете это сделать и выложить этот файл. Или это проблема?:smile:

Вы каждый раз что-то меняете, но что вы делаете этого понять нельзя.

Link to post
Share on other sites
karachun

@Badman Но это лишь рекомендация, расчет же возможен а неточности будут всегда. Солид же не говорит "нельзя".

Я бы не парился по этому поводу.

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Откуда вы это знаете.

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если телепатические навыки барахлят.

Так для этого телепатия не нужна. У меня для этого есть "rule of thumb" - "для расчета статической прочности четыре элемента на половину полки двутавра и шесть элементов на стойку".

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, karachun сказал:

@Badman Но это лишь рекомендация, расчет же возможен

 программа выдает ошибку даже если нажать "нет"

Link to post
Share on other sites
karachun
17 минут назад, Badman сказал:

программа выдает ошибку даже если нажать "нет"

Действительно, болт оказался немного не тем что я ожидал. Попробуйте вместо болтов посоздавать пины, они работают нормально.

@Badman И еще, наверное самое главное - в настройках анализа вы снимали галочку с "Больших перемещений"? Если нет то снимите - расчет пойдет намного быстрее.

Снимок.JPG

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, ДОБРЯК сказал:

@Badman вы можете это сделать и выложить этот файл. Или это проблема?:smile:

Вы каждый раз что-то меняете, но что вы делаете этого понять нельзя.

возник вопрос

2020-10-29 08_22_31-Сохранить как.jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 минуты назад, Badman сказал:

возник вопрос

Ничего не меняйте. Смело жмите Да.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • GS
      ====== Китайские ученые заявляют о прорыве в гонке квантовых вычислений --- === (c) Bloomberg (гугль-перевод)  
    • Мастеровой
      " Салют " - студенческое шампанское . Водка местного ЛВЗ изготовления - это водка .  Коньяк  в духе " Юбилейнго  КВ"  от Ереванского завода - это коньяк.  Закончив дискотеку , дорогу   перед институтом двумя рядами  бутылок  переграждали . Была ещё традиция  машину декана на бок ставить , но мне не удалось . Тележку тракторную на" картошке" в 1983- м  году  на бок заваливали  компанией. Пройти спокойно мешала.
    • GeneralVoronen
      Товарищи, у меня есть несколько вопросов которые не получилось решить. Первый: Как создать свою панель меню с различными инструментами и вынести её в какое-то место? Второй: При создании линии уклона у меня не выбирается контур, видел люди просто тыкают на грань и солид автоматически выбирает контур, но у меня почему-то сам он не стороет его.  Третий: У меня проблемы с построением эвольвентного зацепления. Как лучше всего в солиде строить эвольвенту ? Я пробовал двумя способами, управляемой кривой и по касательным. Какие ещё способы Вы могли бы посоветовать?  С уважением Н.
    • GS
      .....и помним -   @SHARit  
    • drion
      У меня на работе есть какое-то руководство по Окума 300 3оси.
    • vl_cnc
      Студентам все манулы и не нужны, я думаю. Там очень много специфики. Если уточните, какие именно темы интересуют, попробую помочь.
    • Ваяся_SR
      Стационарная теплопередача конвекция с двух плоских сторон, по торцам нулевой тепловой поток все армирование отдельными телами, интерференции нет. С самим расчетом (методологией постановки задачи и ее решением) вопросов нет, как и с интерпритацией результатов. Вопрос в том, почему программа за миллион по 2 часа передает меж модулями данные, а решает за минуту.  
    • Diman_Wimbler
      РФЯЦ хотели сделать ед поставщиком САЕ систем и услуг?  https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-15_sozdateli_atomnoj_bomby   а как же остальные? Или от ед поставщика можно всегда отказаться и купить кого-хочется/можется? Да и этот ед поставщик только для 44-ФЗ    есть у кого реальный опыт работы с Логос? Поделитесь мнением, а? Стоит выбор российского софта, запутался кто лучше/хуже. По инфополю- Логос живее всех живых... хотя что-то слышал о Развитии ещё...
    • Jesse
      @Ваяся_SR а что вам вообще тут надо посчитать? температуру на одной стенке при заданной температуре на другой стенке?  Ну да, балками тут уже не получится... Могу лишь посоветовать армирование сделать отдельным телами и назначить по сечению 1-2 элемента с опмощью mesh control. Быть может большей точности и не надо будет. Стены сделать для нгачала грубой сеткой. Первый расчёт 1,5 млн элементов это много. Стационарная теплопроводность?
    • BSV1
      PS это просто любопытный факт. 
×
×
  • Create New...