Перейти к публикации

Simulation балки, солиды, оболочка


Рекомендованные сообщения

Труба сваренная с листом 2 мм. Зафиксированная грань листа. Контакт листа и трубы - свазанные. Силу прикладываю 100 н на крайнюю кромку и солидов и оболочки, у балки крайний узел. результаты по напряжениям разнятся. перемещения почти одинаковые. чему верить?

балка

2020-10-24 16_23_06-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

оболочка

2020-10-24 16_23_24-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

балка

2020-10-24 16_22_53-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

солиды

2020-10-24 16_22_42-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

Изменено пользователем Badman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
14 минут назад, Jesse сказал:

а Фемап что, кайфовать будет?

А Фемапу без разницы.

Болты там создаются вручную а не с помощью целого инструмента. Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

И с симметрией и прочими ГУ в Фемап проблем нет, хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

а усилия в болте тоже выводит? преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

а усилия в болте тоже выводит?

Да, я же говорю что здесь болт это балочный элемент, у него есть все те же силы что и у балки.

6 минут назад, Jesse сказал:

преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта.

7 минут назад, Jesse сказал:

именно поверхностей? не КЭ?)

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей. Гифку пришлось ускорить в 1.08 раз чтобы она влезла на imgur - сайт не позволяет загружать видео дольше минуты.

Некоторые трудности будут если покрутить модель со множеством значков закреплений но их легко можно отключить и включить, что я и делал на видео.

wBKiUgD.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Jesse сказал:

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?

Если два маркера рисовать для каждой поверхности то интерфейс не будет тормозить.

И десять тысяч не будет тормозить.

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей

отлично! круто..
В принципе в СВ можно отключить предпросмотр при наложении ГУ, с настройками системы поколдовать, но это всё равно будет медленней чем в независимом КЭ-м пакете, особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

 

24 минуты назад, karachun сказал:

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта

ну как зачем? Если какая-нибудь гибкая болтовая конструкция , то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге.. Под растяжением/изгибом натяг может меняться ведь.
Правда, сжатие, наскольок я понял, мы всё равно не учтём...
вот тут написано
https://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/r_bolt_connector_preload.htm
кстать, судя по картинке в хэлпе в СВ тоже исп-ся балочный элемент вместе с пауками, работающий онли на растяжение. То есть та же логика что в фемапе, только автоматически делается
arg1450460814098.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Jesse said:

работающий онли на растяжение

Вряд ли. Скорее всего - как и везде: прикладывают преднатяг в виде изменения длины, в дальнейшем эта длина фиксируется. И работает в обе стороны.

 

13 minutes ago, Jesse said:

кстать, судя по картинке в хэлпе

Кстать, можно было бы не судить по картинке, а взять и проверить на элементарной задаче... :rolleyes:

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Jesse сказал:

особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

Но в моем случае ГУ было наложено на поверхность а уже перед запуском анализа ГУ с поверхности прикладывались на соответствующие узлы. Можно удалить сетку, поменять размеры и замешить по новой и ГУ никуда не исчезнут.

9 минут назад, Jesse сказал:

то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге..

И в солиде и в Фемап в данной постановке болт это балочный элемент и он работает как и любой другой балочный элемент - может растягиваться а контакт может менять свой статус. Как в любом нелинейном решателе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

В вашем примере каждая поверхность это всего 2 треугольника.:biggrin:

Удаление невидимых линий это Z-буфер.  Спаяли программу...

Четыре миллиона фасеток вращается без задержек на современных видео картах.

Нагрузка в предварительном натяге задается через уравнения, а не через силы. 

Разрезается стержень или болт смоделированный объемными КЭ и записываются уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

проверить на элементарной задаче

эх, да проверял когда надо было.. лень по протоптанной дорожке идти. надо было сохранять тестовые модельки специально для таких случаев.
ну ладно. мб пригодится кому или в споре чё то новое откроем...
 вот такая вот тестовая моделька, состоящая из двух плит и балки. Закрепил по торцам обоих плит. Один болт для наглядности. Преднатяг 40кН.
придумал.jpg

Приложил к балке 2 силы вбок и вниз по 40кН каждая, под кот-ми 2 плиты должны сжиматься. Однако осевое усилие в болте почти не изменилось


эп.jpgкопейка.jpg

 

Приложил растягивающее усилие к торцу верхней плиты - осевое усилие в болте увеличилось
растя.jpg

Но и обнаружил кой чё интересно для себя: в чисто оболочечной конструкции нельзя юзать болты в нелинейном анализе.
А в static обнаружил, что под действием сжимающей нагрузки преднатяг всё таки меняется на одной итерации почему-то, хотя прогибы при этом невелики... 
Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преднатяг 10кН

Силу сверху и снизу приложили по 5кН

Осевое усилие стало 8200Н

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Jesse сказал:

Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

 

13 часов назад, Jesse сказал:

Преднатяг 10кН

Болт растянут, а длина болта уменьшается. Как сила 10кН задается в СВ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karachun сказал:

 

Только я вас прошу - начните с простых моделей и потом постепенно переходите к вашей конструкции.

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

 

 без зазора

2020-10-27 08_35_56-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_35_39-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

с зазором

2020-10-27 08_36_16-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_36_08-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Badman сказал:

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

Я всегда делаю без зазоров, сетка получается узел-в-узел. Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза? Чем меньше контактов тем проще модель, если сделать без зазоров то солид может сделать совпадающую сетку и узлы у элементов будут общими.

У меня в Фемап нормальный рабочий процесс выглядит так: извлекаю срединные поверхности, дотягиваю их друг до друга, сшиваю геометрию и делаю сетку без всяких контактов.

У вас может быть по разному. Если делаете сетку на основе твердых тел тогда дотянуть поверхности не удастся, тогда приходится использовать контакты чтобы все детали работали вместе. Если сразу строите срединные поверхности то тоже дотягивайте их друг к другу и в свойствах контакта задавайте "Compatible Mesh". Тогда сетка на границах поверхностей будет иметь совпадающие узлы что хорошо.

1.JPG

2.JPG

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

 Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза?

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

в сообщении 94 первая картинка без зазаоров. и на эпюре как будто бы тело с проникновением и нагрузки отличаются от 2 картинки, где с зазором

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Badman сказал:

как будто бы тело с проникновением

Да, получается что мы учитываем толщины два раза но это мелочи. Если листы тонкие то этим можно пренебресь. А если листы очень толстые и этим пренебрегать нельзя то... нужно использовать солиды.

То есть по аналогии с балкой толщина оболочки это ее свойство, от толщины зависит жесткость оболочки. На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной. За счет этого и получается экономия - нужно меньше узлов и элементов потому что не нужно строить элементы и узлы в направлении толщины листа.

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

2s1WrfB.gif

Elements.png

 

29 минут назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

2020-10-27 13_52_02-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, karachun сказал:

На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной.

КЭ не с нулевой толщиной. У элементов типа оболочка есть толщина. Только визульно толщина нулевая.

27 минут назад, karachun сказал:

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ и понимать что КЭ модель строится по общим узлам. 

А не с зазорами.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, karachun сказал:

 

 

 

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

 

это я и задаю в настройках оболочки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Badman сказал:

это я и задаю в настройках оболочки

Ну? Тогда в чем был вопрос?

1 час назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Поясните с картинками, можете даже модельку скинуть.

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ

Еще скажите что ТСу неплохо бы пройти курсы МКЭ в каком-нибудь учебном заведении и поработать в коллективе расчетчиков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...