Перейти к публикации

Simulation балки, солиды, оболочка


Рекомендованные сообщения

Труба сваренная с листом 2 мм. Зафиксированная грань листа. Контакт листа и трубы - свазанные. Силу прикладываю 100 н на крайнюю кромку и солидов и оболочки, у балки крайний узел. результаты по напряжениям разнятся. перемещения почти одинаковые. чему верить?

балка

2020-10-24 16_23_06-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

оболочка

2020-10-24 16_23_24-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

балка

2020-10-24 16_22_53-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

солиды

2020-10-24 16_22_42-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [Деталь1 _].jpg

Изменено пользователем Badman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
14 минут назад, Jesse сказал:

а Фемап что, кайфовать будет?

А Фемапу без разницы.

Болты там создаются вручную а не с помощью целого инструмента. Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

И с симметрией и прочими ГУ в Фемап проблем нет, хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Делаются пауки, соединяются балкой и потом уже балочный элемент помечается как болт.

а усилия в болте тоже выводит? преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

а усилия в болте тоже выводит?

Да, я же говорю что здесь болт это балочный элемент, у него есть все те же силы что и у балки.

6 минут назад, Jesse сказал:

преднатяг обновляется на каждом шаге в нелинейной задаче как в СВ?

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта.

7 минут назад, Jesse сказал:

именно поверхностей? не КЭ?)

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей. Гифку пришлось ускорить в 1.08 раз чтобы она влезла на imgur - сайт не позволяет загружать видео дольше минуты.

Некоторые трудности будут если покрутить модель со множеством значков закреплений но их легко можно отключить и включить, что я и делал на видео.

wBKiUgD.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Jesse сказал:

 

1 час назад, karachun сказал:

хоть тысячу поверхностей выбери - интерфейс не тормозит.

именно поверхностей? не КЭ?

Если два маркера рисовать для каждой поверхности то интерфейс не будет тормозить.

И десять тысяч не будет тормозить.

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот бы увидеть эту модель в которой ГУ задается на тысячу поверхностей.

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Ну вот, 216 тел и 1296 поверхностей

отлично! круто..
В принципе в СВ можно отключить предпросмотр при наложении ГУ, с настройками системы поколдовать, но это всё равно будет медленней чем в независимом КЭ-м пакете, особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

 

24 минуты назад, karachun сказал:

А чего его обновлять если он прикладывается перед основным расчетом а дальше просто держится за счет упругости элемента болта

ну как зачем? Если какая-нибудь гибкая болтовая конструкция , то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге.. Под растяжением/изгибом натяг может меняться ведь.
Правда, сжатие, наскольок я понял, мы всё равно не учтём...
вот тут написано
https://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/r_bolt_connector_preload.htm
кстать, судя по картинке в хэлпе в СВ тоже исп-ся балочный элемент вместе с пауками, работающий онли на растяжение. То есть та же логика что в фемапе, только автоматически делается
arg1450460814098.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Jesse said:

работающий онли на растяжение

Вряд ли. Скорее всего - как и везде: прикладывают преднатяг в виде изменения длины, в дальнейшем эта длина фиксируется. И работает в обе стороны.

 

13 minutes ago, Jesse said:

кстать, судя по картинке в хэлпе

Кстать, можно было бы не судить по картинке, а взять и проверить на элементарной задаче... :rolleyes:

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Jesse сказал:

особенно когда работаешь напрямую с сеткой и ГУ тоже накладываются непосредственно на сетку

Но в моем случае ГУ было наложено на поверхность а уже перед запуском анализа ГУ с поверхности прикладывались на соответствующие узлы. Можно удалить сетку, поменять размеры и замешить по новой и ГУ никуда не исчезнут.

9 минут назад, Jesse сказал:

то хорошо бы учесть изменение преднатяга на каждом шаге изменения нагрузки, аналогично тому как матрица жёсткости формируется на каждом шаге..

И в солиде и в Фемап в данной постановке болт это балочный элемент и он работает как и любой другой балочный элемент - может растягиваться а контакт может менять свой статус. Как в любом нелинейном решателе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Так зачем ждать. Вы же можете сами внедрить поверхности на уровень сетки и прописывать их во входной файл.

В вашем примере каждая поверхность это всего 2 треугольника.:biggrin:

Удаление невидимых линий это Z-буфер.  Спаяли программу...

Четыре миллиона фасеток вращается без задержек на современных видео картах.

Нагрузка в предварительном натяге задается через уравнения, а не через силы. 

Разрезается стержень или болт смоделированный объемными КЭ и записываются уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

проверить на элементарной задаче

эх, да проверял когда надо было.. лень по протоптанной дорожке идти. надо было сохранять тестовые модельки специально для таких случаев.
ну ладно. мб пригодится кому или в споре чё то новое откроем...
 вот такая вот тестовая моделька, состоящая из двух плит и балки. Закрепил по торцам обоих плит. Один болт для наглядности. Преднатяг 40кН.
придумал.jpg

Приложил к балке 2 силы вбок и вниз по 40кН каждая, под кот-ми 2 плиты должны сжиматься. Однако осевое усилие в болте почти не изменилось


эп.jpgкопейка.jpg

 

Приложил растягивающее усилие к торцу верхней плиты - осевое усилие в болте увеличилось
растя.jpg

Но и обнаружил кой чё интересно для себя: в чисто оболочечной конструкции нельзя юзать болты в нелинейном анализе.
А в static обнаружил, что под действием сжимающей нагрузки преднатяг всё таки меняется на одной итерации почему-то, хотя прогибы при этом невелики... 
Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преднатяг 10кН

Силу сверху и снизу приложили по 5кН

Осевое усилие стало 8200Н

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Jesse сказал:

Такая вот конструкция чтоб без контактов (болт в анимации не отобразился:smile:)
JUkKQ.gif

 

 

13 часов назад, Jesse сказал:

Преднатяг 10кН

Болт растянут, а длина болта уменьшается. Как сила 10кН задается в СВ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karachun сказал:

 

Только я вас прошу - начните с простых моделей и потом постепенно переходите к вашей конструкции.

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

 

 без зазора

2020-10-27 08_35_56-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_35_39-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

с зазором

2020-10-27 08_36_16-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

2020-10-27 08_36_08-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки _].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Badman сказал:

если я правильно понимаю, то надо делать с зазорами поверхности и указывать контакт связанные(в случае  , например, швеллера или двутавра, где толщины полок разные)?

Я всегда делаю без зазоров, сетка получается узел-в-узел. Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза? Чем меньше контактов тем проще модель, если сделать без зазоров то солид может сделать совпадающую сетку и узлы у элементов будут общими.

У меня в Фемап нормальный рабочий процесс выглядит так: извлекаю срединные поверхности, дотягиваю их друг до друга, сшиваю геометрию и делаю сетку без всяких контактов.

У вас может быть по разному. Если делаете сетку на основе твердых тел тогда дотянуть поверхности не удастся, тогда приходится использовать контакты чтобы все детали работали вместе. Если сразу строите срединные поверхности то тоже дотягивайте их друг к другу и в свойствах контакта задавайте "Compatible Mesh". Тогда сетка на границах поверхностей будет иметь совпадающие узлы что хорошо.

1.JPG

2.JPG

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

 Зачем эти зазоры вам нужны? Какая с них польза?

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

в сообщении 94 первая картинка без зазаоров. и на эпюре как будто бы тело с проникновением и нагрузки отличаются от 2 картинки, где с зазором

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Badman сказал:

как будто бы тело с проникновением

Да, получается что мы учитываем толщины два раза но это мелочи. Если листы тонкие то этим можно пренебресь. А если листы очень толстые и этим пренебрегать нельзя то... нужно использовать солиды.

То есть по аналогии с балкой толщина оболочки это ее свойство, от толщины зависит жесткость оболочки. На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной. За счет этого и получается экономия - нужно меньше узлов и элементов потому что не нужно строить элементы и узлы в направлении толщины листа.

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

2s1WrfB.gif

Elements.png

 

29 минут назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

2020-10-27 13_52_02-SOLIDWORKS Premium 2020 SP4.0 - [оболочки].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, karachun сказал:

На уровне КЭ сетки у вас есть только треугольники с нулевой толщиной.

КЭ не с нулевой толщиной. У элементов типа оболочка есть толщина. Только визульно толщина нулевая.

27 минут назад, karachun сказал:

Балками моделируют тела протяженные в одном направлении, оболочками тела протяженные в двух направлениях а объемными элементами - тела протяженные в трех направлениях.

Понятно?

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ и понимать что КЭ модель строится по общим узлам. 

А не с зазорами.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, karachun сказал:

 

 

 

Так у вас на картинке уже пластины имеют разную толщину.

 

это я и задаю в настройках оболочки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Badman сказал:

это я и задаю в настройках оболочки

Ну? Тогда в чем был вопрос?

1 час назад, Badman сказал:

как задавать разную толщину полок швеллера или двутавра?

Поясните с картинками, можете даже модельку скинуть.

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы все правильно объясняете. Но чтобы это понять нужно знать сопромат, теорию тонких пластин Кирхгофа и теорию упругости. И еще ТС должен знать теорию МКЭ

Еще скажите что ТСу неплохо бы пройти курсы МКЭ в каком-нибудь учебном заведении и поработать в коллективе расчетчиков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...