Simulation балки, солиды, оболочка

[Badman 3]

Труба сваренная с листом 2 мм. Зафиксированная грань листа. Контакт листа и трубы - свазанные. Силу прикладываю 100 н на крайнюю кромку и солидов и оболочки, у балки крайний узел. результаты по напряжениям разнятся. перемещения почти одинаковые. чему верить?

балка

оболочка

балка

солиды

Изменено 24 октября 2020 пользователем Badman

[piden 2 874]

@Badman , а что это за хитрая нагрузка по касательной приложена?

И эти опоры только собственный вес должны воспринимать? То, что на них крепится - никакого вертикального воздействия не оказывает? Как у @Jesse с баком?)

18 minutes ago, Badman said:

у меня получилось посчитать модель солидами со всеми крепежами, но при измельчении сетки программа зависает

Эта модель сама шеллов просит.

Плюс нагрузки, кажется, симметричные - можно считать половину модели.

[karachun 2 038]

1 час назад, Badman сказал:

не подскажете, как из балочной модели вытащить нагрузки?

Нет, не подскажу, я и сам не знаю.

Посмотрите в инструментах для постпроцессинга.

Изменено 25 октября 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

3 часа назад, piden сказал:

Тип создаваемого КЭ везде называется точечной массой.

Точечная масса это когда в точке задается масса. К КЭ это не имеет отношения.

@piden странно что ты этого не знаешь. Все про всех знаешь и даже ФИО а как задается точечная масса не знаешь.

[piden 2 874]

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Точечная масса это когда в точке задается масса.

Заявка на литье в гранит?

Там еще и моменты инерции обычно можно задать. Но со времен пружины известно, что тебе такое неизвестно)

 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

К КЭ это не имеет отношения.

Речь шла о точечной массе именно в приложении к МКЭ!

Как же ты ухитряешься задавать точечную массу в КЭ модели, если к КЭ она отношения не имеет?)

 

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, piden сказал:

Там еще и моменты инерции обычно можно задать.

И моменты инерции можно задать. И задать разную массу по осям.

1 час назад, piden сказал:

Речь шла о точечной массе именно в приложении к МКЭ!

Как же ты ухитряешься задавать точечную массу в КЭ модели, если к КЭ она отношения не имеет?

У тебя всё МКЭ. Даже решение прямым методом незакрепленной конструкции в самой лучшей МКЭ программе в мире - это МКЭ.

Вот только объяснить какое отношение метод Холецкого или метод Ланцоша имеет к МКЭ ты не можешь. И как ты решаешь СЛАУ для незакрепленной конструкции. Нажимаешь кнопочку и всё решается.

А в этой теме не можешь объяснить как ты уравновешиваешь момент для консольной балки в МКЭ.))

@piden у тебя в КЭ программе всё МКЭ.

[Badman 3]

8 часов назад, piden сказал:

@Badman , а что это за хитрая нагрузка по касательной приложена?

И эти опоры только собственный вес должны воспринимать? То, что на них крепится - никакого вертикального воздействия не оказывает? Как у @Jesse с баком?)

Эта модель сама шеллов просит.

Плюс нагрузки, кажется, симметричные - можно считать половину модели.

на 4 пятки опирается конструкция. по касательной ветровая нагрузка на конструкцию. вертикально давит распределенная масса конструкции, которой тут нет

[Badman 3]

11 часов назад, piden сказал:

 

Эта модель сама шеллов просит.

 

как шеллить радиусы?

[Jesse 958]

22 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Никто не знает кто ты, откуда

Рискну предположить, что он некто Александр Абрамовских из Белоруссии..)
А так да - скрывается, шифруется.. Ему так проще оскорбления писать и самоутверждаться за счёт других..)

 

22 часа назад, piden сказал:

Открыл по твоей просьбе учебник. Правда, это сопромат оказался

"сопромат устарел" - не твои слова? Чё ж пользуешься, себе противоречишь?))

 

11 часов назад, Badman сказал:

не подскажете, как из балочной модели вытащить нагрузки?

Поэлементно показывает все усилия и моменты

11 часов назад, Badman сказал:

у меня получилось посчитать модель солидами со всеми крепежами, но при измельчении сетки программа зависает

это потому что у вас там болты и контакт пластин без проникнования, при измельчении сетки оч много времени уходит на решение контактной задачи, вся оперативка съедается наверно.. Посчитайте для начала случай, когда пластины полностью в контакте друг с другом, без болтов. А после с болтами и контактной задачей, двух элементов по толщине хватит. Решатель FFEPlus или Large problem dir sparce 

2 часа назад, Badman сказал:

на 4 пятки опирается конструкция. по касательной ветровая нагрузка на конструкцию. вертикально давит распределенная масса конструкции, которой тут нет

не, так не пойдёт..) лучше на вертикальные стойки приложить силу

17 минут назад, Badman сказал:

как шеллить радиусы?

никак..) можно оболочками прикинуть для начала без радиусов. А так тольок твёрдотелом

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, Jesse сказал:

Рискну предположить, что он некто Александр Абрамовских из Белоруссии..)
А так да - скрывается, шифруется.. Ему так проще оскорбления писать и самоутверждаться за счёт других..)

Да это давно понятно что шифруется и думает что самоутверждается. 

 

7 минут назад, Jesse сказал:

Поэлементно показывает все усилия и моменты

@Jesse Как я понял это для стержней и балок.

А для оболочек и для объемных КЭ СВ определяет силы в узлах?

[Jesse 958]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А для оболочек и для объемных КЭ СВ определяет силы в узлах?

не. Разве что можно вывести суммарные усилия для отдельных тел 

[piden 2 874]

20 minutes ago, Jesse said:

Рискну предположить, что он некто Александр Абрамовских из Белоруссии..)

П.1. У тебя традиционно с предположениями, умозаключениями и вообще мыслями ... не очень, мягко говоря.

 

21 minutes ago, Jesse said:

А так да - скрывается, шифруется..

П.2. Роль обязывает)

 

23 minutes ago, Jesse said:

"сопромат устарел" - не твои слова?

Ну так найди цитату, раз ты мне их приписываешь. И смотри П.1.

[udlexx 199]

В 25.10.2020 в 00:26, karachun сказал:

Посмотрел я тут примеры у строителей - они с этим вообще не заморачиваются. Например вырезают узел - примыкание балки к колонне. Верхний и нижний концы колонны фиксируют а к балке прикладывают момент и перерезывающую силу и все у них в такой постановке сходится.

я не прочнист но обычно делаю так: если сварная(свертная) конструкция, то считаю ее балками, нахожу где зоны с высокими напряжениями, беру перерисовываю этот кусок конструкции, и фиксирую места выреза и считаю его отдельно уже либо оболочками (скажем если в швеллер ребро вварено) либо солидами, если там болтовое соединение, то применяю иногда расчет болтов из инструментария SW. Для меня обычно сложности только возникают какие именно нагрузки для этого кусочка назначить, но зачастую я удаленную точечную массу назначаю с запасом и все. ХЗ. меня никто не учил как правильно, но делаю так))

[Jesse 958]

11 минут назад, piden сказал:

П.1. У тебя традиционно с предположениями, умозаключениями и вообще мыслями

так в этом твоя цель на этом форуме? ты стараешься всех (и особенно меня!) убедить, что они тупые, умственно-отсталые, чтоб в очередной раз покормить своё эго? Я хотя бы не боюсь делать умозаключения, ну и ошибаюсь да.. Бывает. И что с того. Это же форум. Ты ведь тоже ошибаешься, тупишь. Я нескольок раз указывал на твои ошибки. Мог бы найти и ещё, но я считаю это занятие тупым и под стать только тебе.

 

16 минут назад, piden сказал:

Роль обязывает)

какая роль? ЧСВ-клоуна 

 

18 минут назад, piden сказал:

Ну так найди цитату, раз ты мне их приписываешь. И смотри П.1.

у твоего ученичка Санчо-Панчоса (@kolo666, такого же ЧСВ как и ты) как-то всплывало.........

[piden 2 874]

20 minutes ago, Jesse said:

так в этом твоя цель на этом форуме?

Говорить правду, которую другие тактично замалчивают)

 

20 minutes ago, Jesse said:

Я нескольок раз указывал на твои ошибки.

Они в большинстве и придуманы тобой. См. П.1.

 

21 minutes ago, Jesse said:

у твоего ученичка Санчо-Панчоса (@kolo666, такого же ЧСВ как и ты) как-то всплывало.........

Так не у меня ведь. Как обычно, что-то в твоей голове коротнуло.

 

23 minutes ago, Jesse said:

Я хотя бы не боюсь делать умозаключения, ну и ошибаюсь да.. Бывает.

Регулярно.

 

В чем, по твоему, отличия между "делать умозаключения" и "постоянно нести полную чушь"?

Из всех твоих "заключений" выше ни одного верного.

[Badman 3]

1 час назад, Jesse сказал:

 

 

Поэлементно показывает все усилия и моменты

это потому что у вас там болты и контакт пластин без проникнования, при измельчении сетки оч много времени уходит на решение контактной задачи, вся оперативка съедается наверно.. Посчитайте для начала случай, когда пластины полностью в контакте друг с другом, без болтов. А после с болтами и контактной задачей, двух элементов по толщине хватит. Решатель FFEPlus или Large problem dir sparce 

не, так не пойдёт..) лучше на вертикальные стойки приложить силу

никак..) можно оболочками прикинуть для начала без радиусов. А так тольок твёрдотелом

Так?

вот с таким качеством сетки считает 4 часа. 

1 час назад, Jesse сказал:

лучше на вертикальные стойки приложить силу

 

а почему массой нельзя?

Изменено 26 октября 2020 пользователем Badman

[DrWatson 128]

27 minutes ago, Jesse said:

так в этом твоя цель на этом форуме? ты стараешься всех (и особенно меня!) убедить, что они тупые, умственно-отсталые, чтоб в очередной раз покормить своё эго? Я хотя бы не боюсь делать умозаключения, ну и ошибаюсь да.. Бывает. И что с того. Это же форум. Ты ведь тоже ошибаешься, тупишь. Я нескольок раз указывал на твои ошибки. Мог бы найти и ещё, но я считаю это занятие тупым и под стать только тебе.

Когда-нибудь, звезды могут так сойтись, что ты попадешь в серьезную инжиниринговую компанию, где создают крутой и дорогой продукт, и в которой используют современное дорогое ПО, оборудование, и имеются наработанные, верифицированные тестами практики тех же расчетов. Поработав некоторое время  в таком окружении, мышление скорее всего поменяется кардинально, а прежний ход мыслей и убеждений будет вызывать досаду и смех даже у тебя самого. Пока ты просто не способен осознать, где и в чем барахтаешься. Цитата Марка Твена уместна как никогда:

 

"Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько старик поумнел за последние семь лет."

 

 

[karachun 2 038]

7 минут назад, Badman сказал:

вот с таким качеством сетки считает 4 часа. 

И этого все равно не достаточно. Во многих местах видно что размеры элемента в двух направлениях намного больше его высоты - толщины листа. Такое качество неприемлемо и вы это и сами знаете.

Посмотрите сколько узлов у модели сейчас. теперь замешьте модель выбрав размер элемента как 1-2 толщины, не больше, иначе сетка будет слишком плохой. Замешьте новую сетку. Можете ее не считать.

Уже по числу узлов вы поймете что у вас только два пути - оболочки или смерть.

[Badman 3]

Только что, karachun сказал:

И этого все равно не достаточно. Во многих местах видно что размеры элемента в двух направлениях намного больше его высоты - толщины листа. Такое качество неприемлемо и вы это и сами знаете.

 

 

Посмотрите сколько узлов у модели сейчас. теперь замешьте модель выбрав размер элемента как 1-2 толщины, не больше, иначе сетка будет слишком плохой. Замешьте новую сетку. Можете ее не считать.

Уже по числу узлов вы поймете что у вас только два пути - оболочки или смерть.

я прекрасно понимаю, что сетка ужасная. казус в том, что вот это считается 4 часа. при уменьшении сетки до оптимального , вероятно, задача становится настолько ресурсоемкой, что практически нерешаемой. на данный момент я прошу совета, как упростить задачу. я бы сделал все балками в контакте с тв телом, но товарищи выше сказали, что будут некорректно передаваться усилия. но считается оч быстро. так что буду благодарен за дельные советы , кроме как увеличивать объем задачи

[karachun 2 038]

Только что, Badman сказал:

я прошу совета, как упростить задачу

4 минуты назад, karachun сказал:

оболочки или смерть

Что не ясно? Вы никогда не делали модель из оболочек?

[Борман 2 375]

6 минут назад, DrWatson сказал:

будет

..да у меня такое каждые пять лет бывает.