Jump to content

Оболочка


Евгений_К

Recommended Posts

Евгений_К

Всем привет! Столкнулся с проблемой моделирования оболочки с заданными параметрами. Оболочка представляет собой тканевую прорезиненую мембрану моделируется в 3D постановке (analysis type) свойства которой нужна задать на основании испытаний, входящие параметры такие:

жесткость по оси X - 2000 kH/m

жесткость по оси Y - 1800 kH/m

разрывное усилие по оси Х - 140 kH/m

разрывное усилие по оси Y - 120 kH/m

модуль деформации по оси Х - 900 kH/m

модуль деформации по оси Y - 800 kH/m

коэффициент Пуассона по оси Х - 0.48

коэффициент Пуассона по оси Y - -0,68

Какую командную вставку нужно применить для данной ортотропии?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
1 hour ago, Евгений_К said:

Какую командную вставку нужно применить для данной ортотропии?

Задать ортотропный материал.

А командной вставкой только кейопции для мембраны включить - keyopt,matid,1,1 вроде, если shell181.

Link to post
Share on other sites
Цитата

жесткость по оси X - 2000 kH/m

жесткость по оси Y - 1800 kH/m

разрывное усилие по оси Х - 140 kH/m

разрывное усилие по оси Y - 120 kH/m

модуль деформации по оси Х - 900 kH/m

модуль деформации по оси Y - 800 kH/m

коэффициент Пуассона по оси Х - 0.48

коэффициент Пуассона по оси Y - -0,68

Что это за набор букв и цифр? Почитайте про ортотропные материалы и как они описываются. Ну там дерево какое...

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Евгений_К said:

а как свойства задать!?

В engineering data

 

3 minutes ago, AlexArt said:

Что это за набор букв и цифр?

Если kN/m заменить на MPa, станет легче?)

Link to post
Share on other sites
Евгений_К

Спасибо, читал - даже в дереве инженерных свойств есть вставка с ортотропными свойствами но она мне не подходит поскольку свойства задаются с единицами в квадрате 

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Евгений_К said:

но она мне не подходит поскольку свойства задаются с единицами в квадрате 

Сконвертировать придется.

 

Все равно в анализе придется задавать толщину оболочки. Вот для нее (какую толщину задавать собираетесь) и пересчитайте.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
Just now, Евгений_К said:

а там по трём задаются 

задайте любое, оно не должно влиять.

Всегда можно разные значения попробовать, оценить чувствительность.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

Если kN/m заменить на MPa, станет легче?)

Я вас не понимать, однако. Это типо так принято для оболочек что ли? Другое измерение в единице сидит? А что по поводу пуассонов? Вроде как больеш 0,5 не бывает.

Link to post
Share on other sites
Евгений_К

Оценивал) у меня вся оболочка даже на собственный вес разлетается на статически расчёт - взрыв такой и огромные перемещения 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, AlexArt said:

Другое измерение в единице сидит?

Это ткань походу. В тестах её толщину не измерили, вот и привели все к ширине, а не площади.

1 minute ago, AlexArt said:

А что по поводу пуассонов? Вроде как больеш 0,5 не бывает.

Внимательнее: там отрицательный стоит. А такое бывает.

Link to post
Share on other sites
Евгений_К

Тот кто испытывал эту ткань (мембрану) он и прислал эти данные 

Эта мембрана используется для покрытия - наверняка видели такие покрытия на временных сооружениях 

Link to post
Share on other sites
Just now, AlexArt said:

а модуль деформации в силах на метр это что?

 

4 minutes ago, piden said:

Это ткань походу. В тестах её толщину не измерили, вот и привели все к ширине, а не площади.

 

Все еще туго?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

Все еще туго?

Эээ... модуль упругости (модуль Юнга) что ли? Да не сообразил. Сбила жесткость. Только зачем она тогда?

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, AlexArt said:

Сбила жесткость.

Возможно, что в данном манускрипте

2 hours ago, Евгений_К said:

жесткость по оси

переводится как модуль сдвига , а

2 hours ago, Евгений_К said:

модуль деформации по оси

- как как модуль Юнга.

Но хз.

Это вопросы к тому, кто проводил испытания. И к тому, кто получал эти данные. И на каком языке.

12 minutes ago, AlexArt said:

Можно узнать методику испытаний? Очень интересно.

Ее знать очень даже полезно самому ТС. Так как лучшая верификация вбитых свойств - повторить результаты испытания на модели.

Link to post
Share on other sites
Евгений_К

Производитель данной мембраны Serge Ferrari - они же и делали испытания каким образом я не знаю. На сайте у них есть данные некоторые по мембране 

Вот то, что с сайта

Мембрана.pdf

Link to post
Share on other sites

@Евгений_К , а где именно на сайте инфа про

5 hours ago, Евгений_К said:

жесткость по оси X - 2000 kH/m

жесткость по оси Y - 1800 kH/m

 

коэффициент Пуассона по оси Х - 0.48

коэффициент Пуассона по оси Y - -0,68

 

 

Вам повезло, задача интересная!)

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Евгений_К said:

она была предоставлена по запросу.

На англ? А

5 hours ago, Евгений_К said:

жесткость по оси X

- ваш перевод?)

 

Тогда ведь и инфу про метод определения механических характеристик могут по запросу предоставить?

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Евгений_К said:

не хотел усложнять

На испанском 

Там к терминам "жесткость" и "модуль деформаций" претензии..

Link to post
Share on other sites
Евгений_К

Warp modulus, Ew = 998.4 kN/m Fill modulus, Ef = 930.8 kN/m Poisson’s ratio warp-fill, νw-f = 0.68 Poisson’s ratio fill-warp, νf-w = 0.48

Думаете речь идёт о модуле продольной упругости?! 

Edited by Евгений_К
Link to post
Share on other sites
Just now, Евгений_К said:

Это все что дошло до меня

Почему цифры совсем другие по сравнению с тем, что в заглавном посте? Откуда тогда взялись цифры из первого поста?

И коэфф. Пуассона тут как положительный указан.

Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
On 10/15/2020 at 12:06 PM, Евгений_К said:

Всем привет! Столкнулся с проблемой моделирования оболочки с заданными параметрами. Оболочка представляет собой тканевую прорезиненую мембрану моделируется в 3D постановке (analysis type) свойства которой нужна задать на основании испытаний, входящие параметры такие:

жесткость по оси X - 2000 kH/m

жесткость по оси Y - 1800 kH/m

разрывное усилие по оси Х - 140 kH/m

разрывное усилие по оси Y - 120 kH/m

модуль деформации по оси Х - 900 kH/m

модуль деформации по оси Y - 800 kH/m

коэффициент Пуассона по оси Х - 0.48

коэффициент Пуассона по оси Y - -0,68

Какую командную вставку нужно применить для данной ортотропии?

Т.е. из всего что написано выше ,я правильно понял, что у вас композит из двух видов волокон: продольные (wasp) и поперечные (weft/fill)? У вас какая задача? Вы хотите посчитать что-то с этим материалом в упругой области или еще и с пластическими деформациями? Опишите четко всю вашу задачу, и напишите все, что вам известно. Додумывать и догадываться, чтобы понять, о чем речь - не очень приятный процесс.

 

Кроме этого..

 

1. Зачем в 3D? Если это мембрана (не пластина), а я думаю, что это так , поскольку у вас в брошюре написано, что толщина 1.02 мм, то для мембран принимается ПНС (плоское напряженное состояние).  Да и, по всей видимости, у вас в ваших испытаниях нагружение только в ее плоскости, что также склоняет к такому выводу. У вас ведь только было, по сути, по одному тесту на растяжение для направления X и Y, так ведь? Короче.. здесь, по-моему, можно обойтись плоскими элементами спокойно. Если там геометрия конструкции или (хз чего еще) хитрая трехмерная, то тогда shell'ми

 

2. Если у нас ПНС, то в таких случаях толщина вообще роли не играет, НДС (напряженно деформированное состояние) по координате вдоль толщины не меняется .. Поэтому обычно нагрузки и реактивные усилия (моменты, силы) приводят к единичной толщине. Но я никогда не видел, чтобы модули упругости переводили в Н/м. Модули ведь имеют размерность [напряжениие (Па)/относительная дефорамция(беразмер.)].  Можно найти этому оправдание коечно, но че-то мутно как-то. Хорошо бы видеть, как получились эти значения. Может, экспериментаором этим лишний раз имейл послать на английском.. Тут уж сами смотрите.

 

3. Для ортотропных материалов должно выполняться: image.png

У меня получается, что коэф. Пуассона отличаются на 41.7%, а модули упругости - на 7.3 или 12.5% (если брать разные числа). Тут ничего не напутано? Или в действительности мумбрана ни разу не ортотропная?

Edited by Orchestra2603
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Orchestra2603 said:

Додумывать и догадываться, чтобы понять, о чем речь - не очень приятный процесс.

Да ладно)

 

ТС собирается считать тенты, крытые тканью сооружения и другие подобные штуки. Логичное продолжение после предыдущей темы с кабелями.

Link to post
Share on other sites
soklakov
В 16.10.2020 в 13:33, Orchestra2603 сказал:

Опишите четко всю вашу задачу, и напишите все, что вам известно.

тогда он сам все поймет

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • grOOmi
      Раз нельзя, значит нельзя. Напиши свой тип операций.
    • Чингачгук
      да он вообще снимать не умеет, там всё засвечено... 
    • GS
      ==== пятничный от Sam Haskins
    • ДОБРЯК
      Если приложить распределенную нагрузку 384 КГ то перемещение будет 9 мм. Почему получилось 17 мм В какой галочке) проблема. В чем была проблема? ТС правильно на бумажке посчитал.
    • Чингачгук
      всё, Ленок обиделся... жаль, очень жаль, теперь и почитать про личное негде. Эх, пичаль, бида, огорчение...  
    • fantom.ul
      @Елена , я не про чёрную дыру. Я про то, что вы в теме о высоком, космическом  выкладываете личные обиды. А про звезды - пишите! 
    • Чингачгук
      не знаю, спроси у @tm-ares ...   нет нельзя, давай кавити мил и z-левелом, и многоосевыми. Короче, всеми такими которыми нельзя!
    • Чингачгук
      оставайтесь, лучше уйду я... забавы ради, от скуки для... Оставайтесь с нами, мы еще Zeргычу поджопник не отвесили... а он давно напрашивается..
    • Werjal
      Добрый день, может кто знает почему такая магия может получатся? строю стандартное отверстие по точке из эскиза 3, после чего строю массив по точкам по этому же эскизу 3. но почему то базовое отверстие смещается на небольшое расстояние и из-за этого размеры на чертеже тоже. может кто сталкивался с таким? картинки прикрепляю      
    • grOOmi
      Через Generic Motion нельзя??
×
×
  • Create New...