Входит ли комплект в состав изделия?

[IKo 1]

Добрый вечер, уважаемые участники форума.

 

У меня к вам пятничный диалектический вопрос: входит ли комплект в (состав) изделия в системе координат ГОСТ 2 и 15 группы?

Или, если под другим углом, какие элементы спецификации определяют множество "состав изделия"?

 

Приведу пример для иллюстрации проблемы.

Заказчик хочет разработать, например, рацию XPhone.

Он открывает ГОСТ РВ 15.201, находит в первых строчках "название изделия" и вписывает "XPhone", представляя плавные очертания корпуса нового устройства, его упругие кнопки и матовый экран.

По пути составления ТЗ оказывается, что нужна ещё упаковка, кабель, адаптер для зарядки. 

Должен ли он вернуться к требованиям назначения и в разделе "состав XPhone"  вписать адаптер, книжку манула и ай-скрепку?

 

Допустим, ответ "да, должен"

Но тогда...тогда наше "изделие XPhone" - это уже не привычный моноблок в кармане, а коробка на складе. 

Масса такого изделия больше, габариты больше, да и это просто уже другой объект нашей реальности.

Все слова в ТЗ, что изделие должно быть розовым, пушистым и вкусно пахнуть - блеф, изделие теперь - пыльная прямоугольная коробка с богатым внутренним миром. 

 

Допустим, ответ "нет, не должен"

Тогда мы входим в противоречие с определением "изделие" в ГОСТе, как конечный объект, выходящий с производства и поставляемый покупателю. 

Покупателю-то он идет в коробке и с адаптером.

Вот только все равно, когда один человек говорит другому XPhone, все представляют главный блок. 

 

Где ошибка в моем понятийном аппарате? 

Может быть "состав" пазла не есть список отдельных кусочков пазла?

 

Может есть термин, от меня ускользнувший, отделяющий основной блок от складской позиции?

Например, в ГОСТах часто проскакивает "образец" (но определение этого термина почти равно изделию). 

 

P.S. Аналогия из биологии - понятие "человек". У всех у нас в комплекте идут бактерии. Насколько помню, порядка 2 кг на особь. 

Поставка человека без бактерий невозможна, как и его жизнь. Входят ли бактерии в человека по ЕСКД?))) А в вес человека?

[BSV1 1 724]

36 минут назад, IKo сказал:

Где ошибка в моем понятийном аппарате? 

Ошибка в попытке рассуждать на тему ЕСКД, не изучив её.

[Niki85 55]

7 часов назад, IKo сказал:

Заказчик хочет разработать, например, рацию XPhone.

Тогда он должен оплатить все этапы работ где будет определено из чего состоит изделие.

[brigval 690]

8 часов назад, IKo сказал:

входит ли комплект в (состав) изделия в системе координат ГОСТ 2

Комплект, в понятиях ЕСКД, включенный в спецификацию в понятиях ЕСКД, входит в состав изделия в понятиях ЕСКД.

[IKo 1]

3 часа назад, brigval сказал:

Комплект, в понятиях ЕСКД, включенный в спецификацию в понятиях ЕСКД, входит в состав изделия в понятиях ЕСКД.

 

Согласен, тогда у нас получается вариант а): изделие ВТ, на разработку которого ставится ОКР, <- моноблок с кнопками + упаковка + адаптер + кабель. 

Тогда возникает вопрос, как раздать названия и децимальные номера, чтобы никто не путался?

 

У нас, да и у смежных контор в отрасли, обычно получаются ТЗ в духе: разработать "рацию" XPhone, в состав которой входят: "блок рации", упаковка, кабель, адаптер.

Пример от уважаемого КБ, состав имитатора ХХХХ.468179.002:

блок имитации ХХХХ.464978.007,

....

комплект кабелей ХХХХ.464939.008

 

И дальше начинается мешанина как в эксплуатационной документации, так и в головах людей. 

"Вась, какие габариты там у вашей рации? А масса?"  По-дефолту все отвечают про "блок рации", хотя формально вопрос задан про макроизделие. 

 

Как закончить этот лингвистический бардак? 

а) "Разработка рации XPhone и комплекта поставки к ней" - тут разработка двух изделий, непонятно на которое из них в итоге оформлять решения, делать опытные образцы и т.п.

б) "Разработка комплекта поставки XPhone", где сам моноблок входит в комплект, - а как же определение ГОСТ, что комплект - набор второстепенных компонентов?

в) Ваши варианты?

 

[Niki85 55]

1 час назад, IKo сказал:

а): изделие ВТ, на разработку которого ставится ОКР, <- моноблок с кнопками + упаковка + адаптер + кабель.

У вас изделие комплект п.5.1.5 второй абзац.

[IKo 1]

24 минуты назад, Niki85 сказал:

У вас изделие комплект п.5.1.5 второй абзац.

 

Согласен, под второй абзац хорошо подходит. Хотя и напрягает, что в технике один термин используется для описания двух совершенно разных ситуаций .

 

Как бы вы тогда назвали такое изделие, как назвали ОКР по его разработке и что писали в технической характеристике?

Например, 

ОКР: "Разработка рации XPhone"

Изделие ВТ: "Комплект рации XPhone" 

Тех. характеристика:

а) Состав изделия

В состав комплекта рации XPhone входит: рация XPhone, кабель, адаптер питания

б) Масса изделия:

масса изделия в упаковке 4 кг

масса рации XPhone 2 кг. 

 

 

[brigval 690]

7 часов назад, IKo сказал:

 

мешанина как в эксплуатационной документации, так и в головах людей. 

ЕСКД здесь переписывать? 

Изучайте матчасть ЕСКД и будет в голове порядок.

[Niki85 55]

7 часов назад, IKo сказал:

Изделие ВТ: "Комплект рации XPhone" 

C наименованием изделия правильно определитесь, п.6.1.

[IgP 107]

Почему нельзя создать комплект поставки?
В этот комплект входит:

- собственно само изделие

- изделие для обеспечения эксплуатации - зарядное устр-во

- инструкция по эксплуатации

- элементы питания

- упаковка (для обеспечения доставки к месту эксплуатации)

ну и т.д.

[IKo 1]

2 минуты назад, IgP сказал:

Почему нельзя создать комплект поставки?
В этот комплект входит:

- собственно само изделие

- изделие для обеспечения эксплуатации - зарядное устр-во

- инструкция по эксплуатации

- элементы питания

- упаковка (для обеспечения доставки к месту эксплуатации)

ну и т.д.

Думаю, можно. Я надеялся узнать опыт практиков: как в этом случае называют этот комплект поставки, из каких соображений ему выбирают децимальный номер, как этот комплект фигурирует в названии ОКР и ТЗ ОКР ("разработка основного_изделия" или "разработка основного_изделия и комплекта_поставки" или "разработка комплекта_поставки"). 

Как я уже писал выше, у нас, обычно, какая-то ерунда - многоэтажная конструкция из синонимов: аппаратура имитации (основное_изделие + вспомогательное + зип), в которой стойка имитации (основное_изделие + вспомогательное), в которой блок имитации (основное_изделие)

[Niki85 55]

17 часов назад, IKo сказал:

Как я уже писал выше, у нас, обычно, какая-то ерунда - многоэтажная конструкция из синонимов: аппаратура имитации (основное_изделие + вспомогательное + зип), в которой стойка имитации (основное_изделие + вспомогательное), в которой блок имитации (основное_изделие)

Сюда заглядывать термины и определения не пробовали.

[bard 76]

У нас основное изделие все включает в себя. И зарядку и ЗИП и упаковку и транспортную тару и кучу шильд, инструкций и прочих бумаг