Jump to content

Расчет не сейсмику


Recommended Posts

rasta89

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...


UnPinned posts
rasta89

Ну и пинают же тут новичков)) жесть.

В общем крутил, смотрел, читал, слушал и вроде бы выстроил для себя линейку расчета.

1. Выбор пал на линейно-спектральный способ, это еще не точно нужно посмотреть свою минимальную частоту изделия, вроде как можно обойтись простым static str

2. Считаем напряжение при норм условиях, давление, вес, температура

3. Считаем модальный анализ

4. Resp Sprectrum , тут можно использовать обобщенные спектры (если кто-то набил себе базу скиньте пож?)

5. Оценка всех напряжений

 

Как-то так. Что- то подобное я просил рассказать.

Следующий шаг будет динамический анализ, но пока до него далеко.

Кстати, спецы, скажите важно ли учитывать температуру? Читал, не все ее используют.

Link to post
Share on other sites
Борман
54 минуты назад, rasta89 сказал:

Кстати, спецы, скажите важно ли учитывать температуру? Читал, не все ее используют.

ГОСТ 32388-2013.

Таблица 8.1,

Этап 7, искать цифру "9" в стоблце "Сочетание нагрузок и воздействий по таблице 6.1"

 

Вы что, так и не почитали ГОСТ ????

Ну ничего.. до этого дорасти надо.

Link to post
Share on other sites
rasta89
7 минут назад, Борман сказал:

ГОСТ 32388-2013.

Таблица 8.1,

Этап 7, искать цифру "9" в стоблце "Сочетание нагрузок и воздействий по таблице 6.1"

понятно, спасибо

Кто подскажет, если все же собств низшая частота больше 20Гц, как провести расчет в static str, в плане того что да там будет давление, температура, вес, закрепления, а как там будет учитываться сейсмика?

Link to post
Share on other sites
Борман
6 минут назад, piden сказал:

Смотри, сам не запорись на своих акселерограммах)

Я ими все равно не пользуюсь,  и тут никому не нужны... валялись на работе в помойке.

А так да.. одинаковые оказались :)

Link to post
Share on other sites
Jesse
16 часов назад, rasta89 сказал:

Следующий шаг будет динамический анализ

модальник и Response Spectrum это и есть динамика. Прост упрощённая и линейная

 

15 часов назад, rasta89 сказал:

Кто подскажет, если все же собств низшая частота больше 20Гц, как провести расчет в static str, в плане того что да там будет давление, температура, вес, закрепления, а как там будет учитываться сейсмика?

если низшая СЧ где-то посередине диапазона частот внешней нагрузки (т.е. что будут возбуждаться формы выше первой), то никак в статике вы этого не сделаете правильно. 

  

В 19.10.2020 в 13:37, Orchestra2603 сказал:

Любые расчеты в частотной области - это расчеты установившихся периодических процессов.

ну так то да..))
Если у нас есть какая-то ф-я по времени на входе x(t) и мы определили переходную ф-ю h(t), то чтобы получить отклик y(t) (сделать тренжиент анализ) нам всё равно придётся делать свёртку, то есть интегрировать по времени. Ну или сделать преобр-е Лапласа (перевести входной импульс и переходную ф-ю в частотное пр-во и сразу получить передаточную ф-ю) и там просто умножить X(w)*H(w)=Y(w).. но эта ф-я Y(w) будет являться откликом на установившийся процесс, пока мы не сделаем обратное преобр-е Лапласа..) И тогда уже получим тренжиент отклик y(t). На этом слайде хорошо представлена схема
факкк.jpg

 Ну или если нет переходной а есть прост ф-я f(t), тогда с помощью преобр Фурье в частотной области ищем отлкик Y(w) на F(w), и переводим обратно в y(t)..

То бишь мораль в том, чтобы получить результаты тренжиент расчёта, нам надо либо напрямую интегрировать по времени, либо в частотной области если отклик находим, то всё равно придётся потратиться на обратное интегральное преобр-е чтоб получить именно тренжиент отклик..)

В 20.10.2020 в 12:14, Orchestra2603 сказал:

И я не вижу разницы между гармоническим и спектралым анализом в этом плане

Разница есть. Должна быть.

Во-первых, в desigh response spectrum нам даётся спектр макс значений отлкика набора независимых осцилляторов, а в гармонике мы искусственно разделяем (можно и не разделять)
Во-вторых, в design response spectrum уже заложено демпф-е. И применять интегральные преобразования мы уже не можем по идее..
Также о чём выше писал: в response spectrum тупо умножаются коэффы масс участия и значения из спектра, кот-й дан. 
heee.jpg
То есть делаем модальник, и на каждй собственной моде значения масс участия, соотв-го этой моде, умножается на значения спектра на соотв-й частоте. И потом умножаем на матрицу собств форм и переводим результаты в обобщённые координаты, и там уже суммируем опр-ым способом..
Опять таки: в случае респонс спектрум масс участие напрямую участвует в расчёте, а в гармонич. анализе нет. 
В обоих случаях мы фильтруем входной сигнал, но в случае гармонического анализа отклик определяется близостью к резонансу, передаточной ф-ей. А в случае респонс спектрум массовое участие выступает в качестве "нормировочного множителя" как бы.. 

А вообще прикольно получается действительно: респонс спектрум находит отклик на нагрузку в частотной области, а результаты получаем как тренжиент расчёт. Действительно с толку сбивает..:smile:

Edited by Jesse
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
3 hours ago, Jesse said:

На этом слайде хорошо представлена схема

не все так просто... Во-первых, переход от преобразования Фурье/Лапласа к временную область возможен, если известен полный спектр прроцесса (амплитудный+фазовый или, в других терминах, и вещественная, и мнимая часть). Практически никогда фазовый спектр нам неизвестен. Кроме этого.. В принципе, переход от x(t) к X(w) означает сужение класса функций, которому пренадлежит x(t). Иначе говоря, не для всех процессов можно однозначно поределить спектр. Хороший пример - музыка. Там во времени постоянно все меняется, и спектральные частотные компоненты постоянно "скачут". Прогоните ваш любимый трек через спектроанализатор, и увидите сами. Так что задачу о вибрации мембраны динамика под звуки какого-нить Моргинштерна - это только в транзиенте можно корректно решать. В частотной области просто вообще не понятно, какой брать спектр то?

 

3 hours ago, Jesse said:

в случае респонс спектрум масс участие напрямую участвует в расчёте, а в гармонич. анализе нет. 
В обоих случаях мы фильтруем входной сигнал, но в случае гармонического анализа отклик определяется близостью к резонансу, передаточной ф-ей. А в случае респонс спектрум массовое участие выступает в качестве "нормировочного множителя" как бы.. 

массовое/моадльное участие - это просто история про модальную суперпозицию. Вы можете рещать тот же транзиент модальной суперпощицией, и там  у вас тоже будут фигурировать массовые участия. Только складываться уже будут не спектры, а интегралы свертки от модальных компонент как функций времени. Никак не могу че-то сообразить про нормировочный множитель. Он точно также вычисляется в процессе расчета и в зависимости от приложения нагрузки. Разве нет?

 

4 hours ago, Jesse said:

А вообще прикольно получается действительно: респонс спектрум находит отклик на нагрузку в частотной области, а результаты получаем как тренжиент расчёт.

В моем понимании, transient анализ - это моделирвоани епроцесса "как есть" во временной области, без его "сужения" на частотную область. Хоть он стационарный, хоть нет - неважно. См. пример выше. Когда мы сводим все к одному спектру, мы теряем "локализацию" во времени. Попробуйте по частотному спектру затухающей экспоненты (даже по полному комплексному с фазовой составляющей) восстановить временную реализацию и предсказать уровень сигнала в момен t0. В этом смысле, как я это вижу, response spectrum нельзя называть transient расчетом

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман
32 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

не все так просто... Во-первых, переход от преобразования Фурье/Лапласа к временную область возможен, если известен полный спектр прроцесса (амплитудный+фазовый или, в других терминах, и вещественная, и мнимая часть). Практически никогда фазовый спектр нам неизвестен. Кроме этого.. В принципе, переход от x(t) к X(w) означает сужение класса функций, которому пренадлежит x(t). Иначе говоря, не для всех процессов можно однозначно поределить спектр. Хороший пример - музыка. Там во времени постоянно все меняется, и спектральные частотные компоненты постоянно "скачут". Прогоните ваш любимый трек через спектроанализатор, и увидите сами. Так что задачу о вибрации мембраны динамика под звуки какого-нить Моргинштерна - это только в транзиенте можно корректно решать. В частотной области просто вообще не понятно, какой брать спектр то?

Почему-то эта очевидная мысль почти нигде не описывается в литературе.. оно и понтяно жалко рушить такую красивую затею как посстановление исходного сигнала из спектра амплитуд. У многих сейчас треснул мир просто... дымит разлом.

 

40 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Иначе говоря, не для всех процессов можно однозначно поределить спектр.

Почему ? Там же вроде как только "конечный носитель" должен быть. Любой сколь угодно длинный сигнал можно органичить с двух сторон. В музыках там же вроде так и делается, просто интервалы маленькие? Хотя я не знаю, на самом деле...

Link to post
Share on other sites
Jesse
34 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Так что задачу о вибрации мембраны динамика под звуки какого-нить Моргинштерна - это только в транзиенте можно корректно решать. В частотной области просто вообще не понятно, какой брать спектр то?

Не слишком ли накладно будет такое в тренжиенте решать..?) Есть ведь ещё Random Vibration с его автокорреляционными ф-ми, позволяющими "разглядеть" периодичность в ряде данных. В PSD перевести всё это дело и всё теоремой Винера-Хинчина. Вы, помнится, не так давно хорошо про всё это дело писали:smile:

 

40 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Он точно также вычисляется в процессе расчета и в зависимости от приложения нагрузки.

в модальнике он вычисляется в процессе расчёта, а в респонс спект он исп-ся ДЛЯ расчёта.. как я понимаю..))

 

47 минут назад, Orchestra2603 сказал:

В моем понимании, transient анализ - это моделирвоани епроцесса "как есть" во временной области, без его "сужения" на частотную область. Хоть он стационарный, хоть нет - неважно.

полностью согласен. Да и не стоит забывать про оценку с точки зрения физики: резонанс резонансом, но для его достижения (даже если рассмотреть SDOF-систему без демпф-я) потребуется нехило большое количество времени (имеется в виду чтобы выйти на более менее установившийся режим). Ну, в случае землетрясения труднее сказать, потому что может быть нескольок толчков, а может и несколько минут "колбасить". Но всё равно тут правильней тренжиент расчёт использовать..:smile:
 

10 минут назад, Борман сказал:

Почему-то эта очевидная мысль почти нигде не описывается в литературе..

лучше скиньте ГДЕ описывается..))

Link to post
Share on other sites
rasta89
6 часов назад, Jesse сказал:

если низшая СЧ где-то посередине диапазона частот внешней нагрузки (т.е. что будут возбуждаться формы выше первой), то никак в статике вы этого не сделаете правильно. 

в общем при любом раскладе в статике это дело рассчитывать Вы не советуете?

Link to post
Share on other sites
Jesse
50 минут назад, rasta89 сказал:

в общем при любом раскладе в статике это дело рассчитывать Вы не советуете?

Ну,  можно сделать для интереса, осмотреть чё получается. Модель то небольшая. Хуже не будет

 Какую то инфу да извлечете

Link to post
Share on other sites
rasta89
14 минут назад, Jesse сказал:

Ну,  можно сделать для интереса, осмотреть чё получается. Модель то небольшая. Хуже не будет

 Какую то инфу да извлечете

так в том -то и вопрос я же писал:

7 часов назад, Jesse сказал:

Кто подскажет, если все же собств низшая частота больше 20Гц, как провести расчет в static str, в плане того что да там будет давление, температура, вес, закрепления, а как там будет учитываться сейсмика?

 

как провести расчет в static str, в плане того что да там будет давление, температура, вес, закрепления, а как там будет учитываться сейсмика?

Link to post
Share on other sites
Jesse
11 часов назад, rasta89 сказал:

как провести расчет в static str, в плане того что да там будет давление, температура, вес, закрепления, а как там будет учитываться сейсмика

Просто прикладываете свои нагрузки и всё. В статике нет сил инерции. На то она и статика. Расчёт сейсмки в динамике и статике дадут похожие результаты, если минимальная СЧ вашей конструкции хотя б в раза 3-4 больше частоты возбуждения. Плюс деформироваться должно в основном по 1-й форме.. ну, при отстройке так скорей всего и будет.

При условии, опять таки, что возбуждаться будет в основном первая форма, но если теперь частота нагрузки близка к 1-й СЧ, тогда можно утрировнно в статике умножить ваши нагрузки на определенный коэффициент. В некоторых стандартах эти коэффы даются, или ускорения...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
1 час назад, Jesse сказал:

Просто прикладываете свои нагрузки и всё. В статике нет сил инерции. На то она и статика. Расчёт сейсмки в динамике и статике дадут похожие результаты, если минимальная СЧ вашей конструкции хотя б в раза 3-4 больше частоты возбуждения. Плюс деформироваться должно в основном по 1-й форме.. ну, при отстройке так скорей всего и будет.

При условии, опять таки, что возбуждаться будет в основном первая форма, но если теперь частота нагрузки близка к 1-й СЧ, тогда можно утрировнно в статике умножить ваши нагрузки на определенный коэффициент. В некоторых стандартах эти коэффы даются, или ускорения...

спасибо, все понятно!

Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
2 hours ago, Jesse said:

. Расчёт сейсмки в динамике и статике дадут похожие результаты, если минимальная СЧ вашей конструкции хотя б в раза 3-4 больше частоты возбуждения. Плюс деформироваться должно в основном по 1-й форме.. ну, при отстройке так скорей всего и будет.

такое че-то в голову пришло.. а разве сейсмику считают не кинематичнским возбуждением на опорном контуре? если опорный конутр статически сдвинуть, то у нас получается только перемещение как твердого целого - вся конструкция просто уедит куда-та, и напряжний вообще не будет... Или я туплю? там труба эта за что-то еще держится кроме сейсмоактивных точек?

Link to post
Share on other sites
Jesse
17 минут назад, Orchestra2603 сказал:

такое че-то в голову пришло.. а разве сейсмику считают не кинематичнским возбуждением на опорном контуре? если опорный конутр статически сдвинуть, то у нас получается только перемещение как твердого целого - вся конструкция просто уедит куда-та, и напряжний вообще не будет... Или я туплю? там труба эта за что-то еще держится кроме сейсмоактивных точек?

ну у ТСа на картинке в 1м посте крепления обведены красными кружочками, так что без них никак..)
Насчёт нагрузок: со своим скромным опытом работы я пока что работал в основном с п.2.5.4.5. НП-068-05. Там ускорения.сссссссс.jpg

Другие какие-то смежные нормы под руку попадались, там тоже либо ускорения в статике, либо линейно-спектральные меты всё из той же оперы. На спектрах тоже ускорения даны всегда.

Хотя где-т в инете попадалась что в строительстве каких-то суперответственных зданий пользуются тренжиент анализ, линейным и нелинейным. Вы сталкивались с таким, @Fedor?

 

Edited by Jesse
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 тренжиент анализ, линейным и нелинейным

А что это такое ? 

Что-то уж больно большие ускорения Вы приводите...  Наверное это без жидкости внутри и всяких обмоток чтобы учесть увеличение массы примерно на порядок …

https://www.geoslope.com/products/geostudio   вот тут для грунтовых откосов обычные 0.4g для 9 баллов и дальше как обычно деление на 2 при снижении бальности .  

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, Fedor сказал:

А что это такое ? 

не совсем ясно выразился... имел в виду на сейсмику проверяют с интегрированием по времени, линейный и нелинейный динамический анализ. То есть респонс спектрум в топку..)
Вы ведь сами в этой теме писали чё т про гибкость. Это суть геометрическая нелинейность, то есть линейная динамика отдыхает

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
Fedor

Мы тут где-то обсуждали, что учет нелинейности приводит к большим деформациям, то есть к большей гибкости. Ну и меньшим сейсмическим нагрузкам соответственно. То есть если проходит при линейных постановках, то гарантированно будут и при учете нелинейности проходить. Думаю не больше 10 -15 % то есть в пределах допустимого отклонения .

Link to post
Share on other sites
Jesse
2 минуты назад, Fedor сказал:

Мы тут где-то обсуждали, что учет нелинейности приводит к большим деформациям, то есть к большей гибкости. Ну и меньшим сейсмическим нагрузкам соответственно. То есть если проходит при линейных постановках, то гарантированно будут и при учете нелинейности проходить. Думаю не больше 10 -15 % то есть в пределах допустимого отклонения .

ну во-первых, бывают как упрочняющиеся, так и разупрочняющиеся системы. Во-вторых, при землетрясении важно учитывать и крутильные формы, и ещё какие-нибудь изгибные формы выше первой. Как вы узнаете, что на высших формах не проявится геометрическая нелинейность и разупрочнение? Точнее как вы узнаете это в статике? Да никак! 
(з.ы.: да и сами собственные частоты и моды теряют свою актуальность при нелинейностях.....)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Там вместо частот как констант появляются частоты как функции и с ростом амплитуды слегка загибаются. Всегда же можно ввести кусочно ступенчатую аппроксимацию и решать по шагам.  При высоких частотах и амплитуды меньше. Это мы знаем например из теории устойчивости. Устойчивость всегда теряется при наименьшей частоте. Можно проверить на линейке :)

Мы обычно получаем какое-то приближение к реальному процессу и важнее понимать тенденции поведения чем иметь точное значение … Обычно в зданиях в условиях сейсмичности делают конструктивные мероприятия для обеспечения прочности.  Иногда ставят гасители колебаний как в коленчатых валах двигателей :)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
55 минут назад, Fedor сказал:

Там вместо частот как констант появляются частоты как функции и с ростом амплитуды слегка загибаются. Всегда же можно ввести кусочно ступенчатую аппроксимацию и решать по шагам.

Ну найдете вы на каждом шаге собственные частоты.. а дальше то что с ними делать будете? Делать линейный динамический анализ на каждом шаге? 

Мы то как обычно делаем: выполнили модальник, формы колебаний актуальны лишь для беск малых перемещений..

Но мы условно полагаем, что формы сохранятся (или изменятся, но незначительно) и для конечных перемещений. А в случае нелинейности это допущение не выполняется.

Ну разве что на последнем шаге приложения нагрузки получить частоты, и если каким то чудом в дальнейшем система будет линейно себя вести (в каком то диапазоне нагрузок)... разве что так. Не знаю..

Анализ во временной области надежней и проще в этом плане,  мб даже и быстрее..

Link to post
Share on other sites
Fedor

Дальше можно по худшей и смотреть. При сейсмике колебания почвы несколько мм насколько помню. По крайней мере для 9 баллов. А выше запрещено строить.  

 

Цитата

Анализ во временной области надежней и проще в этом плане,  мб даже и быстрее..

Я же не против таких проверочных расчетов. Просто проектируем обычно по первому приближению, чтобы быстрее подобрать подходящие технические решения. Поэтому обычно хватает сведения к статике. Ну или на какой то простенькой модельке определить эффективное ускорение для статики может быть ... 

В строительстве обычно сводят все многообразие нагрузок к равномерно распределенной и не парятся ... 

Link to post
Share on other sites
soklakov
В 20.10.2020 в 07:05, Борман сказал:

не могу себе  в Святки такое позволить.

круто)))

Link to post
Share on other sites
soklakov
В 20.10.2020 в 20:46, rasta89 сказал:

Ну и пинают же тут новичков)) жесть.

:biggrin:

а че было-то?

В 20.10.2020 в 21:43, Борман сказал:

Вы что, так и не почитали ГОСТ ????

Ну ничего.. до этого дорасти надо.

+1

В 21.10.2020 в 18:09, Борман сказал:

В частотной области просто вообще не понятно, какой брать спектр то?

для мызуки брать такой спектр, для такого промежутка, что процесс будет казаться эргодическим. то есть спектры с разных промежутков будут почти идентичны. другое дело, что такое почти никогда не подберешь. ну так вроде никто тут не просит на музыку посчитать сейсмику.

 

и вообще, держитесь подальше от музыкантов, от них одни непрятности. (Х.Муди)

21 час назад, Fedor сказал:

По крайней мере для 9 баллов. А выше запрещено строить.

я видел тз на композитные конструкции и 10 баллов.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это уже специальные условия надо будет утверждать и согласовывать …

Я сталкивался с ситуацией когда геологи локально из-за плохих грунтов поставили десятку, так набили свай в твердые грунты под ними и решили что надо брать как вокруг девятку. Экспертиза не возражала.  Вообще нельзя, но если очень надо то можно исхитрится   :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Борман
4 минуты назад, Fedor сказал:

Я сталкивался с ситуацией когда геологи локально из-за плохих грунтов поставили десятку

А я сталкивался когда на площадке меняли грунт под девятку :)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман
7 минут назад, soklakov сказал:

@Борман ты ж просил девчонок, чего сбежал))

Поблевать захотелось.

Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, Борман сказал:

Поблевать захотелось.

разумно) но ты на том же выгнал Мишу

Link to post
Share on other sites
Fedor
13 часов назад, Борман сказал:

А я сталкивался когда на площадке меняли грунт под девятку :)

Рассматривал и такой вариант, но уж больно затратным оказался. Проще было сваи сделать :)

Link to post
Share on other sites
Jesse

нашёл на просторах такую картинку, мб поможет кому для понимания как формируется design response spectrum


ResponseSpectrumConstruction.png


То есть максимальный отклик каждого осциллятора идёт в спектр... как-то так

Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
2 hours ago, Jesse said:

нашёл на просторах такую картинку, мб поможет кому для понимания как формируется design response spectrum


ResponseSpectrumConstruction.png


То есть максимальный отклик каждого осциллятора идёт в спектр... как-то так

Я думаю, здесь просто показано, что спектр берется по каждой компоненте в одинаковый момент времени.. Чтобы именно максимальный отклик получить, используют обычно пиковое осреденение при спектральном анализе.

 

А вообще говоря, для таких вещей, когда спектр меняется, хорошо бы подошел wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей. Как-то давно пытался продвигать эту тему, но начальство не одобрило )))

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, Orchestra2603 сказал:

Я думаю, здесь просто показано, что спектр берется по каждой компоненте в одинаковый момент времени.. Чтобы именно максимальный отклик получить, используют обычно пиковое осреденение при спектральном анализе.

 

А вообще говоря, для таких вещей, когда спектр меняется, хорошо бы подошел wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей. Как-то давно пытался продвигать эту тему, но начальство не одобрило )))

да не вроде...

Цитата

The acceleration response spectrum of a ground motion is a relationship between the natural period of vibration of a sdof system and the maximum absolute acceleration that it experiences under the ground motion

вот объяснение под рисунком

Цитата

Figure 1: Construction of linear displacement spectra for a record from the 1986 North Palm Springs earthquake. The displacement histories are shifted to make the peak displacements coincide with the time origin.

сам сайтик
https://sites.google.com/site/quakemanagerwiki/record-manager/spectra/what-is-a-response-spectrum

на самом деле что выбираются именно максимумы много где написано

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Jesse

Интересно кто как выкручивается в следующей ситуации (если вообще можно выкрутиться.....)
Имеется модель с ярко-выраженной геометрической нелинейностью. Даны только спектры ответа. Необходимо сделать расчёт на сейсмику. 
Линейный динамический анализ Response spectrum делает расчёт на основе собственных частот, ну и результаты как бы будут не очень....
По идее, можно вычислить частоты для деформированной геометрии, и для этих обновлённых частот уже делать анализ response spectrum.. но какую нагрузку прикладывать?:smile: Неужто ситуация тупиковая?

То же, в общем-то, касается и гармонического анализа, когда задана нагрузка в частотной области: неужели единственным выходом в этом случае - это нелинейный динамический анализ, где задаём нагрузку по времени с "плавноменяющейся частотой"?
Что-т типа такого
123.jpg

В случае Response spectrum и такой подход не прокатит, как я понял, ибо мы не сможем никак перевести нагрузку во временную область....

Link to post
Share on other sites
piden
1 hour ago, Jesse said:

Имеется модель с ярко-выраженной геометрической нелинейностью.

Стоит конкретизировать.

@ДОБРЯК, к примеру, любит утверждать, что все без исключения конструкции работают в линейной области.

 

 

 

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
1 hour ago, Jesse said:

Интересно кто как выкручивается в следующей ситуации (если вообще можно выкрутиться.....)

В такой постановке дело попахивает грандиозным геморроем)) Крайне рекоммендуется как-нибудь затолкать его обратно, т.е. забить на эту нелинейность (упростить с запасом в безопасную сторону), или раздобыть нагрузку во временной области. Если только это не НИР какой-нибудь, и времени на забавы достаточно))

 

Вообще ,если нелинейная динамика - я бы ее только транзиентом решал бы. Там могут возникать всяки епредельные циклы на каких-нибудь кратных частотах совершенно непредстказуемо. Да еще и коэфициент динамичности там может быть выше, чем для обычного резонанса для  линейного случая. 

 

Прогонять в транзиенте - в принципе, можно. Но я бы лучше прикладывал бы сразу суперпозицию кучи синусов, типа a_1*sin(w_1*t+phi_1)+ ... + a_n*sin(w_n*t+phi_n). Уровни снял бы со спектра ответа. А вот с фазами пришлось бы поэкспериментировать... Нужно поварьировать кучу вариантов,  и найти самое опасное сочетание.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
27 минут назад, piden сказал:

Стоит конкретизировать.

@ДОБРЯК, к примеру, любит утверждать

Уже много раз проговаривали на форуме, что все что ныряет, летает, ползает и ... Работает в линейной зоне.

И это не зависит от программы.

И гибкая линейка тоже работает в линейной зоне...:biggrin:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • GS
      ====== Китайские ученые заявляют о прорыве в гонке квантовых вычислений --- === (c) Bloomberg (гугль-перевод)  
    • Мастеровой
      " Салют " - студенческое шампанское . Водка местного ЛВЗ изготовления - это водка .  Коньяк  в духе " Юбилейнго  КВ"  от Ереванского завода - это коньяк.  Закончив дискотеку , дорогу   перед институтом двумя рядами  бутылок  переграждали . Была ещё традиция  машину декана на бок ставить , но мне не удалось . Тележку тракторную на" картошке" в 1983- м  году  на бок заваливали  компанией. Пройти спокойно мешала.
    • GeneralVoronen
      Товарищи, у меня есть несколько вопросов которые не получилось решить. Первый: Как создать свою панель меню с различными инструментами и вынести её в какое-то место? Второй: При создании линии уклона у меня не выбирается контур, видел люди просто тыкают на грань и солид автоматически выбирает контур, но у меня почему-то сам он не стороет его.  Третий: У меня проблемы с построением эвольвентного зацепления. Как лучше всего в солиде строить эвольвенту ? Я пробовал двумя способами, управляемой кривой и по касательным. Какие ещё способы Вы могли бы посоветовать?  С уважением Н.
    • GS
      .....и помним -   @SHARit  
    • drion
      У меня на работе есть какое-то руководство по Окума 300 3оси.
    • vl_cnc
      Студентам все манулы и не нужны, я думаю. Там очень много специфики. Если уточните, какие именно темы интересуют, попробую помочь.
    • Ваяся_SR
      Стационарная теплопередача конвекция с двух плоских сторон, по торцам нулевой тепловой поток все армирование отдельными телами, интерференции нет. С самим расчетом (методологией постановки задачи и ее решением) вопросов нет, как и с интерпритацией результатов. Вопрос в том, почему программа за миллион по 2 часа передает меж модулями данные, а решает за минуту.  
    • Diman_Wimbler
      РФЯЦ хотели сделать ед поставщиком САЕ систем и услуг?  https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-15_sozdateli_atomnoj_bomby   а как же остальные? Или от ед поставщика можно всегда отказаться и купить кого-хочется/можется? Да и этот ед поставщик только для 44-ФЗ    есть у кого реальный опыт работы с Логос? Поделитесь мнением, а? Стоит выбор российского софта, запутался кто лучше/хуже. По инфополю- Логос живее всех живых... хотя что-то слышал о Развитии ещё...
    • Jesse
      @Ваяся_SR а что вам вообще тут надо посчитать? температуру на одной стенке при заданной температуре на другой стенке?  Ну да, балками тут уже не получится... Могу лишь посоветовать армирование сделать отдельным телами и назначить по сечению 1-2 элемента с опмощью mesh control. Быть может большей точности и не надо будет. Стены сделать для нгачала грубой сеткой. Первый расчёт 1,5 млн элементов это много. Стационарная теплопроводность?
    • BSV1
      PS это просто любопытный факт. 
×
×
  • Create New...