Jump to content

Расчет на сейсмику


Recommended Posts

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Link to post
Share on other sites
  • ART changed the title to Расчет на сейсмику
  • 1 month later...


UnPinned posts
19.08.2021 в 15:56, AlexArt сказал:

@rasta89, назовём операцию "Операция Табурет".

Stool_v1.gif

В следующий раз такие файлы ансисовские архивы выдавай:

Stool_v1.wbpz 976 \u041a\u0431 · 2 скачивания

 

AlexArt спасибо за проделанную работу и потраченное! Действительно, работает Solution Comb!

Только добрался и все посмотрел.

Link to post
Share on other sites

Господа форумчане, что-то в нормативке я не увидел какого-то отдельного требования по расчету металлоконструкций, например площадка с лестницей.

Допустимо ли сделать только статику с приложением ускорений? Или тут такой же полный спектр задач по аналогии с трубами?

Link to post
Share on other sites
23.08.2021 в 20:22, Graf Kim сказал:

А что там? Трансфер ряженки уже состоялся?

еще нет)))

так что скажите по конструкциям?)

Link to post
Share on other sites
21.08.2021 в 22:37, rasta89 сказал:

Допустимо ли сделать только статику с приложением ускорений?

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике, то в таких конструкциях, которые считаются по всяким гостам и ТУ, уж тем более можно свести

 

23.08.2021 в 18:22, Graf Kim сказал:

А что там? Трансфер ряженки уже состоялся?

приятель с частного молочного заводика рассказывал как-то, что они тупо по формулкам с экселя подбирают сортаменты труб и прочее. Они не то что МКЭ с сейсмикой не пользуются, у них даже банального пассата нет:smile:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
15 часов назад, Jesse сказал:

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике

не то чтобы сводится... а дается послабление на отсутствие информации

image.png

21.08.2021 в 22:37, rasta89 сказал:

что-то в нормативке я не увидел какого-то отдельного требования по расчету металлоконструкций, например площадка с лестницей.

а СП ли Вы смотрите? и тот ли?

14-й али 16-й?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
26.10.2020 в 13:26, Jesse сказал:

нашёл на просторах такую картинку, мб поможет кому для понимания как формируется design response spectrum


ResponseSpectrumConstruction.png


То есть максимальный отклик каждого осциллятора идёт в спектр... как-то так

Вот еще похожий рисунок, из строительной литературы. 

 

image.png

 

Немного по теме. Результат расчета кинематического воздействия (движение условной платформы-основания) на систему можно получить численными методами прямого интегрирования или используя интеграл Дюамеля. 

 

Спектральный метод предложил Био М. - метод дал возможность заменить интеграл Дюамеля значительно более простым решением, выраженным через спектральные ускорения . 


Например, линейный осциллятор на платформе с массой, изгибной жесткостью и демпфированием. На него действует произвольная функция сейсмонагрузки, заданная переносным ускорением основания — акселерограммой a(t). Оцениваем полученные усилия момент времени с максимальными отклонениями, с известными переносным и абсолютным ускорением найдем инерционную силу.

 

Зная максимальное ускорение системы, задачу можно решить статически. Откладывая максимумы на плоскость Sa-T на графике "спектр-ответ" или "коэффициента динамичности", получают зависимость значений максимального ускорения от периода колебаний, совокупность которых образует спектр ускорений Sa(T)

 

По спектр-ответам я где-то видел тему на форуме.

5 минут назад, Chardash сказал:

Вот еще похожий рисунок, из строительной литературы. 

Гордеев - нагрузки и воздействия

 

Цитата

wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей

видел в книгах у Мкртычева О.В. 

Edited by Chardash
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

  

26.10.2020 в 13:58, Orchestra2603 сказал:

А вообще говоря, для таких вещей, когда спектр меняется, хорошо бы подошел wavelet анализ. Нигде, правда, не видел, чтобы его применяли для прочнистских целей.

 

1 час назад, Chardash сказал:

видел в книгах у Мкртычева О.В. 

а мне попадалась статья о потенциальном использовании вейвлетов в моделировании турбулентности

wavelet turb.png

 типа для каскадных моделей аля разрушение вихрей исп-ся обычное преобр-е Фурье по масштабам (волновым числам, in scale), а для моделирования всяких долгоживущих когерентных структур (кот-е, кстати говоря, вроде как являются причиной перемежаемости) типа шпилькообразных или кольцевых вихрей нужно разложение по пространству (in space); для комбинации и того, и того и предлагается юзать вейвлет преобразование. 
Но я во всём этом поверхностно лишь разобрался.. до этой статьи руки не дошли ещё толком:smile:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

 

кстати он не действует

20 минут назад, rasta89 сказал:

я смотрел 16

кстати он не действует

может быть я плохо смотрел, но явного требования проводить анализ не было, а что за 14 СП?

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...
статист

image.png

12.04.2021 в 15:08, Fedor сказал:

А где в книжке не знаю, так же надо искать. Я как-то проектировал для Ялты и Камчатки и там 9 зона, вот и запомнилось 0.4. Для 8 вроде 0.2  и т.д. Так бальность устроена . Там шаманство от геофизиков 

 

 

Для шести баллов получится 0.05g? Считает ли кто конструкции на 6 баллов? Или можно не заморачиватся? СП14 только до 7 баллов рассчитано

Link to post
Share on other sites

Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
04.12.2022 в 02:13, статист сказал:

Считает ли кто конструкции на 6 баллов?

Вроде нет. Иногда даже так и прописано - для сейсмики 6 баллов и меньше можно не считать.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

господа', такой вопрос: а если у меня спектры ответа в перемещениях, а я хочу получить спектры для ускорений, то я ведь в этом случае тоже могу (как и для АЧХ) тупо умножить на w^2 и получить спектры для ускорений таким образом? т.е. воспользоваться свойством преобр-я Фурье для спектров ответа тоже можно? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jesse сказал:

господа', такой вопрос: а если у меня спектры ответа в перемещениях, а я хочу получить спектры для ускорений, то я ведь в этом случае тоже могу (как и для АЧХ) тупо умножить на w^2 и получить спектры для ускорений таким образом? т.е. воспользоваться свойством преобр-я Фурье для спектров ответа тоже можно? 

Спектр отклика, это так как бы колебался одномассовый маятник в данном месте, с заданным коэффициентом демпфирования. Это не нагрузка как таковая которую можно интегрировать. Но мы можем представить конструкцию в виде набора маятников (каждый из которых характеризуется модой), из конструкции прикинуть грубо демпфирование и посчитать суперпозицию откликов.

04.12.2022 в 16:50, Fedor сказал:

Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции, а сейсмической нет.

27.08.2021 в 11:00, Jesse сказал:

если даже в серьёзных атомных нормах многое сводится к статике, то в таких конструкциях, которые считаются по всяким гостам и ТУ, уж тем более можно свести

 

приятель с частного молочного заводика рассказывал как-то, что они тупо по формулкам с экселя подбирают сортаменты труб и прочее. Они не то что МКЭ с сейсмикой не пользуются, у них даже банального пассата нет:smile:

Сортамент труб можно подобрать, если заложить запас 20-30%, как минимум, под соответствующее давление и температуру. Если нет серьезных задвижек со смещенным центром тяжести, которые сильно крутят трубу, то скорее всего все норма. Также для магистральных труб, может подойти табличный метод подбора пролетов, если проектировать по методу, две анкерные опоры, между ними один простой тепловой компенсатор и скользящие опоры, без задвижек оборудования и ответвления. Тоже самое с хорошим запасом. Дело в том что подбор толщины design pressure analysys (hand calculation) рассматривается отдельно от flexability analysis (FEM).

Вообще, сейсмику учитывают в том случае если последствия будут существенные, радиоактивное заражение, или химическое облако накроет пол города, или выгорит весь завод. Дело в том, что сейсмика идет в разрез с температурой и увеличивает цену и иногда дешевле починить, если может быть будет сейсмика, чем делать 100% сейсмически стойкое изделие. Также не забываем, что надо считать вместе с опорами.

 

Еще вопрос, вы там закладываете коэффициенты концентрации, или надеетесь их сеткой поймать? Тепловой расчет, это вообще малоцикловая усталость и по хорошему счеты эти коэффициенты включают в себя ресурс.

Edited by Bonus
Link to post
Share on other sites
Цитата

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции, а сейсмической нет.

Находите главный вектор силы от ветровой нагрузки и определяете примерное эквивалентное ускорение исходя из того, что кубометр здания весит полтонны .   Ну или массу поточнее сосчитать можно. Горизонтальным силам пофиг их природа :)  

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Bonus сказал:

Ветровой нагрузке пофиг на массу конструкции,

а если срыв вихрей близкий к резонансу? тоже пофиг на массовые хар-ки?)

 

16 часов назад, Bonus сказал:

Спектр отклика, это так как бы колебался одномассовый маятник в данном месте, с заданным коэффициентом демпфирования. Это не нагрузка как таковая которую можно интегрировать. Но мы можем представить конструкцию в виде набора маятников (каждый из которых характеризуется модой), из конструкции прикинуть грубо демпфирование и посчитать суперпозицию откликов.

прощу прощения, сэээр, но вы не ответили на мой вопрос:smile:

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • grOOmi
      Я про это и написал в выводе. Читать учитесь.   Нынче есть FBM и он работает, чем хуже использование такого зачатка ИИ и внесение корректив в результат работы?   Тоже был так настроен. Советую самому попробовать на реальных задачах. Отрезвляет слегка, да.
    • archi-cnc
      Будет искать максимально подходящий и использовать его как исходник для корректировки. Человек бы сделал так. Искусственный интеллект становится всё более человечным.
    • gudstartup
      Инженерам технологам не нужно будет работу искать им обеспечат по планам ВЭФ минимальную оплату а вкалывать будет ИИ пока серверы в океане не закипят!
    • Genius_V40%
      Так то ChatGPT не генерирует новый код, а лишь выдержками дает код, найденный в сети.  Вопрос: откуда он возьмет код для решения задачи. которая ранее не стояла перед мировыми программистами  ? И загубленных станков на сотни миллионов....
    • DED-64rus
      По краям углы 90градусов, а середина недогибает. Если прибавлю то края перегнет.
    • maxx2000
    • grOOmi
      Собственно попробовал chatGPT, по итогам выводы простые: 1. 2-3 года и специалистов по CAM можно будет готовить намного меньше. Та самая большая зелёная кнопка появится. 2. Программистам уже надо искать сферы куда пойти. 3. Многие задачи по созданию текстов решаются достаточно профессионально и быстро   Вывод простой человеков надо будет меньше, но скилл их должен быть очень высоким.
    • Sabar173
      Делаю так 1. Выполняю команду "Разорвать связи\связи компонентов и элементов" 2. "Cохранить сборку во внешнем файле\Сохранить узел сборки и все вертуальные дочерние элементы во внешний файл" На этом этапе SolidWorks ругается, что отдельные файлы уже существуют и просит переименовать. Причина простая: Деталей много заимствовано из разных подсборок. Не подскажете как нужно делать, не разрушая структуру подсборок.
    • Slavdos
      интересно . только про саму оснастку на гибку ни слова)
    • The_22nik
      Приветствую! Возникла задача сделать спецификацию по форме 5 (до 3 исполнений). Через макрос такую спецификацию нет возможности сделать? Если кто поделится шаблоном таблицы для такой спецификации буду благодарен.
×
×
  • Create New...