Расчет на сейсмику

[rasta89 113]

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

[Jesse 958]

27 минут назад, karachun сказал:

Нужно суммировать напряжения по направлениям осей координатной системы как это сказал @AlexArt.

да, точняк) теперь понятно.
хотя это, быть может, ещё не конец. Ещё "отфильтруем" - продвинемся ближе к истине

[ДОБРЯК 602]

54 минуты назад, Jesse сказал:

по идее разницы нету. Один и тот же тензор.

Если тензоры диагональные то это главные напряжения.

А если нет, то вы будете суммировать главные напряжения в разных системах координат.

В данной задаче, в общем случае, нужно суммировать тензоры напряжений.

[Jesse 958]

Считал Response spectrum для затвора. Закрепил жёстко в местах установки подшипников. Непонятно откуда такая большая реакция вдоль оси вала. Сначала предположил, что это из-за низкого значения суммарного массового участия по данному направлению (3-4%). Увеличил кол-во частот, поднял mass participation до 66%. Реакция всё ещё большая.

 

Причём она намного больше, чем по двум другим направлениям, когда как на спектрах ответа ускорение по вертикали намного больше горизонтальных. В чём может быть дело? Сталкивался кто с таким? Подозрения, что в расчёте каким-то макаром берутся абсолютные значения при вычислении реакций (сонаправлены).
з.ы.: ось Y в расчёте соответствует направлению Z на спектрах - вертикальные

 

[AlexArt 277]

@Jesse , а откуда у вас данные по реакциям в Response Spectrum? Он же такое не умеет. Ну в Ansys'e не умеет. Или я не умею

3 часа назад, Jesse сказал:

В чём может быть дело

Ну хз, может все же ошиблись в приложении нагрузки?

[karachun 2 038]

15 минут назад, AlexArt сказал:

Или я не умею

Должен быть и в Ансисе и в солиде и в Настране.

[ДОБРЯК 602]

15 часов назад, Jesse сказал:

Закрепил жёстко в местах установки подшипников. Непонятно откуда такая большая реакция вдоль оси вала.

Значит большая сила задана по этой оси. Сумма приложенных сил равна сумме реакций в опорах.

[Jesse 958]

18 часов назад, AlexArt сказал:

откуда у вас данные по реакциям в Response Spectrum?

из ТЗ.

 

18 часов назад, AlexArt сказал:

Он же такое не умеет. Ну в Ansys'e не умеет. Или я не умею

моделирование спектра ответа - это уже отдельная история. По идее, ничего сложного в этом нет. Но заниматься этим не хочется

 

18 часов назад, AlexArt сказал:

у хз, может все же ошиблись в приложении нагрузки?

проверял несколько раз

 

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Значит большая сила задана по этой оси.

вот результирующие реакции в опорах для простого вала: возбуждения вдоль оси не задавал в принципе, однако реакции имеются, причём одного знака

[ДОБРЯК 602]

3 часа назад, Jesse сказал:

вот результирующие реакции в опорах для простого вала: возбуждения вдоль оси не задавал в принципе, однако реакции имеются, причём одного знака

Хороший пример.

Реакции по оси вала будут при этой нагрузке. Это связано с тем что ограничили поворот сечения вала, через перемещения по оси.

Но в сумме все реакции по оси вала должны быть равны 0.

 

[ДОБРЯК 602]

18 часов назад, Jesse сказал:

однако реакции имеются, причём одного знака

Я сделал строгий тест. Сумма реакций по оси стержня и слева и справа с учетом знака = 0.

Предположу что ваша программа суммирует абсолютные значения реакций.  

[Jesse 958]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Я сделал строгий тест. Сумма реакций по оси стержня и слева и справа с учетом знака = 0.

Предположу что ваша программа суммирует абсолютные значения реакций.  

в вашей программе есть анализ спектра ответа?

[Ветерок 2 107]

Исправьте уже, кто-нибудь, название темы. Неужели не противно видеть каждый раз это "не сейсмику"?

[Ветерок 2 107]

Спасибо

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, Jesse сказал:

в вашей программе есть анализ спектра ответа?

Вы этот вопрос задайте в соответствующей теме. И сами на него ответьте. В той в которой вы поставили галочки справа и слева. Очень остроумно было.

Вы решите статическую линейную задачу на изгиб балки и посмотрите есть ли силы реакций в опорах вдоль оси балки при жестком закреплении. И чему равна их сумма.

Условия равновесия должны соблюдаться.

[Jesse 958]

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы решите статическую линейную задачу на изгиб балки и посмотрите есть ли силы реакций в опорах вдоль оси балки при жестком закреплении. И чему равна их сумма.

это первое что проверил с самого начала, убедился что разнонаправленные и компенсируют друг друга.

 

У меня был вопрос про респонс спектрум и сейсмику. Вы мне - про статику. Как обычно .....

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, Jesse сказал:

У меня был вопрос про респонс спектрум и сейсмику. Вы мне - про статику. Как обычно .....

Какая разница какую вы нагрузку задаете на туже балку в поперечном направлении? Если не меняете условия закрепления. Если жестко закрепили концы балки. Можете объяснить?

 

[Jesse 958]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Можете объяснить?

нет, потому что не понял вопроса

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

У меня был вопрос про респонс спектрум и сейсмику.

Какую нагрузку задает ваша программа на входе,  до решения, какие силы по всем осям если вы нажимаете кнопку респонс спектрум или сейсмика. 

Вы же показываете реакции в опорах на выходе. И не говорите какие силы у вас на входе.

В такой формулировке понятен вопрос?

Вот вы в статике не задали силы по оси балки и на выходе сумма реакций по оси балки нулевая. Но если посмотреть положительные и отрицательные реакции по оси балки, то они далеко не будут нулевыми. Проверьте.

[rasta89 113]

Ребята я вернулся в тему)) Откладывал вынужденно изучение сейсмики.

В общем разобрался.

Подскажите такую вещь, если первая мода больше 20 Гц, допускается не делать модальный + спектрум, так, тогда достаточно сделать статический расчет на нормальных условиях.

Могу ли я взять результат с нормальных условий и сравнить их с допустимыми (деформацию и стресс)? это корректно?

 

P/S из опыта скажите какую роль играет лениризация результатов расчета? Наглядность для полного отчета? Ведь по идее достаточно итоговые максимальные напряжения сравнить с допустимыми.

[Jesse 958]

44 минуты назад, rasta89 сказал:

Ребята я вернулся в тему)) Откладывал вынужденно изучение сейсмики.

В общем разобрался.

Подскажите такую вещь, если первая мода больше 20 Гц, допускается не делать модальный + спектрум, так, тогда достаточно сделать статический расчет на нормальных условиях.

Могу ли я взять результат с нормальных условий и сравнить их с допустимыми (деформацию и стресс)? это корректно?

 

P/S из опыта скажите какую роль играет лениризация результатов расчета? Наглядность для полного отчета? Ведь по идее достаточно итоговые максимальные напряжения сравнить с допустимыми.

буквально на днях спрашивал то же самое
Энджой)

 

[rasta89 113]

Почитал, стало еще больше вопросов.

Я склоняюсь больше к такому расчету, который публиковали на вебинаре CADFEM

 

и мой вопрос был вот в чем, если собственная частота меньше 20 можно использовать данные уже с предыдущего этапа статического расчета?

теперь появился еще один вопрос, что делать если частота больше диапазона 20-33 Гц?