Перейти к публикации

Расчет на сейсмику


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...


UnPinned posts

ну а теперь вопрос ко всем: если надо посчитать сейсмику и имеется спектр ответа, то как быть если расчётная масса получилась меньше реальной массы изделия:? я обычно корректирую спектр и умножаю тупо на коэф-т  mизд/mp. Или как-то ещё получше можн?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/9/2020 at 12:05 PM, rasta89 said:

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp 454.35 kB · 2 downloads

 

"сейсмика" - она подразумевает ЛИНЕЙНОСТЬ рассматриваемой системы....
Ваша система скорее всего нелинейна = значит нельзя ...
*** тем более Вы вероятно еще и спектральным анализом пользуетесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Designer_Y сказал:

Ваша система скорее всего нелинейна

так все системы нелинейны в той или иной степени.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Есть способ проще - делается масс-тюнинг. За счет плотности масса изделия доводится до паспортной. Считаем что нейчтенная масса приходится на крепеж, покрытия и прочие мелкие детали, которые равномерно размазаны по конструкции.

Сам так сто раз делал.

 

52 минуты назад, Designer_Y сказал:

Ваша система скорее всего нелинейна = значит нельзя

1. Эта картинка и вопрос шестимесячной давности.

2.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karachun сказал:

За счет плотности масса изделия доводится до паспортной.

да, чё т я тупанул: это когда только лишь сила тяжести действует удобней корректировать ускорение своб. пад-я, а спектр действительно выгодно оставить в первозданном виде и корректировать плотность.:smile: Учитывая что один и тот же спектр может исп-ся для разных узлов.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

можно ли тупо складывать максимальные напряжения и перемещения из статического расчёта под действием гравитации и результаты респонс спектрум? Прост конкретно в этом типе анализа СВ нельзя наложить "замороженные" результаты статики на результаты сейсмики.. Вот и подумал, может хоть вручную можно? Если можно, то хотелось б ы  увидеть обоснование где-нибудь..:smile:Мб в Ансисе можно?
До этого просто обычно ускорения были огромные на спектрах так, что гравитацией можно было легко пренебречь. А ща пошли такие "хилые" спектры, что как-то уже не очень будет статикой пренебрегать.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Jesse сказал:

Мб в Ансисе можно?

Это же Pre-Stress анализ. Он на моды влияет. Чего вам не хватает? Неужели в Солиде такого нет? :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexArt сказал:

Это же Pre-Stress анализ

да нее..) вроде понятно ж объяснил...
pre-stress на СЧ влияет. Это другое и можно учесть в солиде.
Я хочу сложить результаты из статики (скажем, максимальный прогиб 100мм) сложить с результатами из сейсмики (прогиб 500мм). Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)
ииин.jpg

Вот мне и интересно: законно ли это вообще? Есть ли такое в других программах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

можно ли тупо складывать максимальные напряжения и перемещения

максимальные напряжения - нет. как и модули перемещений не стоит складывать. покомпонентно - можно.

1 час назад, Jesse сказал:

законно ли это вообще?

принцип суперпозиции справедлив в линейной теоррии упругости.

1 час назад, Jesse сказал:

Есть ли такое в других программах?

в программах-то можно и эквивалентные сложить. но мало ли что можно в программах.

1 час назад, Jesse сказал:

Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)

а вот это все-таки престресс, а не супер позиция

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Jesse сказал:

Я хочу сложить результаты из статики (скажем, максимальный прогиб 100мм) сложить с результатами из сейсмики (прогиб 500мм). Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)
ииин.jpg

Вот мне и интересно: законно ли это вообще? Есть ли такое в других программах?

Если вы сложите результаты из статики и сейсмики, то вы учтете силу тяжести при расчете сейсмики. 

А чтобы расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия) нужно сложить координаты штриховой линии и перемещения из статики. Учесть перемещения от гравитации.

И провести расчет на сейсмику.

У вас геометрия меняется.

И то что называется термином престресс, вам не поможет.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, piden сказал:

так это про Random vibration. Но там подчеркнули интересную мысль, которая, возможно, распро-ся и на Response spectrum: то что "Мизесы" уж точно будет неправильно суммировать. Только компоненты (нормальные напряжения).

 

16 часов назад, soklakov сказал:

принцип суперпозиции справедлив в линейной теоррии упругости.

ну так Response spectrum - это не чисто физика/механика; там исп-ся различные эмпирические методики комбинирования по модам. И обоснованность суммирования всего этого дела с результатами из статики тот ещё вопрос...
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse От престресса напряжения не появятся, только жесткость поменяется и частоты.

А Мизес действительно складывать нельзя. Если сложить два кейса с растянутым и сжатым стержнем то по принципу суперпозиции напряжения должны быть нулевыми но напряжения по Мизесы будут удвоенными. Мизес всегда положительный.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

От престресса напряжения не появятся, только жесткость поменяется и частоты.

как я понял из ответов выше, разные люди под престрессом разное понимают..)) я тоже считаю что это синоним "преднапряженный модальник"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче пока что так получается:


1. вытаскиваю сигма1,2,3 из респонс спектрум; 
2. вытаскиваю сигма1,2,3 из линейной статики;

3. суммирую соотв-е компоненты нормальных напряжений;

4. Вычисляю Мизес.

Вопросы, пожелания, рекомендации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

короче пока что так получается:


1. вытаскиваю сигма1,2,3 из респонс спектрум; 
2. вытаскиваю сигма1,2,3 из линейной статики;

3. суммирую соотв-е компоненты нормальных напряжений;

Вы что собираетесь суммировать главные напряжения или компоненты нормальных напряжений?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

Может sigmaX, sigmaY, sigmaZ, tauXY, tauYZ, tauZX? Потом главные и только затем Мизес?

по идее разницы нету. Один и тот же тензор.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы что собираетесь суммировать главные напряжения или компоненты нормальных напряжений?:biggrin:

да, описка. Суммирую главные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Jesse сказал:

Суммирую главные

Но у главных напряжений при разном НДС будут разные направлеия, суммировать их нельзя. Нужно суммировать напряжения по направлениям осей координатной системы как это сказал @AlexArt.

Только главные здесь не нужны (только если модель не проверяется по наибольшим главным напряжениям). В формулу эквивалентных напряжений в общем случае подставляют компоненты по осям координатной системы.

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/35590dbd53cf74cdb3340d138126604d1b7a134a

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART изменил заголовок на Расчет на сейсмику

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...