Расчет на сейсмику

[rasta89 113]

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

[Jesse 958]

41 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

В такой постановке дело попахивает грандиозным геморроем)) Крайне рекоммендуется как-нибудь затолкать его обратно, т.е. забить на эту нелинейность (упростить с запасом в безопасную сторону), или раздобыть нагрузку во временной области. Если только это не НИР какой-нибудь, и времени на забавы достаточно))

хоть кто-то ответил в тему, а то это ДОБРЯКО-ПИДЕНОВСКАЯ истерия скоро сведёт форум в тартарары

 

Да, в общем-то недавно была конструкция, которую надо было прикинуть на сейсмику в том числе, и которая, скажем так, "не до конца" была сконструирована (Наверно, как и многих ща бывает - дали "обрывки", картинки предыдущей похожей конструкции, в ТЗ тоже нагрузки/спектры хрен пойми откуда оказались списаны, да и ща многое остаётся непонятым короче).
В первом своём представлении проявляла значительную геометрическую нелинейность, особенно под воздействием ускорений: прогибы в линейной и в нелинейной статике отличались в 3-4 раза.. причём в сторону разупрочнения, что ещё хуже. После того как получили пространство для манёвра, усилили конструкцию - сделали её близкой к линейной, и там уже просчитали линейной динамикой сейсмику и прочее.

52 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Там могут возникать всяки епредельные циклы на каких-нибудь кратных частотах совершенно непредстказуемо. Да еще и коэфициент динамичности там может быть выше, чем для обычного резонанса для  линейного случая. 

интересно, подумаю

 

53 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

А вот с фазами пришлось бы поэкспериментировать... Нужно поварьировать кучу вариантов,  и найти самое опасное сочетание.

да, действительно геморр..))

[soklakov 1 475]

03.11.2020 в 20:50, Jesse сказал:

прогибы в линейной и в нелинейной статике отличались в 3-4 раза..

в нелинейной меньше же?

[Jesse 958]

10 часов назад, soklakov сказал:

в нелинейной меньше же?

Не, в нелинейной больше. Система разупрочнялась, что опасно...

[soklakov 1 475]

4 часа назад, Jesse сказал:

Система разупрочнялась

 

03.11.2020 в 20:50, Jesse сказал:

причём в сторону разупрочнения, что ещё хуже.

я и впервый раз за разупрочнение в этом контексте занервничал. а теперь пояснений хоцца. можно? что Вы, так сказать, имеете в виду здесь под "разупрочнением"?

[Jesse 958]

6 часов назад, soklakov сказал:

что Вы, так сказать, имеете в виду здесь под "разупрочнением"?

ну, геометрическая нелинейность.. когда по ходу деформирования перемещения растут всё быстрее.. не нам на руку, как правило..

[soklakov 1 475]

8 часов назад, Jesse сказал:

ну, геометрическая нелинейность.. когда по ходу деформирования перемещения растут всё быстрее.. не нам на руку, как правило..

на вашем графике необязательно геометрическая нелинейность. если поменяете оси местамИ, увидите привычную картину пластического поведения. и второй участок обычно называется как раз участком, внезапно, упрочнения.

я к тому, что у вас какое-то очень личное определение упрочнения и разупрочнения. поэтому приходится переспрашивать, что имеется в виду.

это очень подозрительно, что у вас в шеометрической нелинейности больше перемещения получились. точно без пластики считали??

[Jesse 958]

4 часа назад, soklakov сказал:

я к тому, что у вас какое-то очень личное определение упрочнения и разупрочнения. поэтому приходится переспрашивать, что имеется в виду.

ну конкретно в этой теме долго обсуждалась сейсмика под большими перемещениями, response spectrum и т.п... пластика подсознательно отбросилась как само собой разумеющееся что конструкция работает в упругой зоне (ну либо область пластического деформирования крайне мала).
Да и с пластикой сейсмику считать - тут уже никак не выкрутиться: только расчёт во временной зоне, только нелинейная динамика.

 

4 часа назад, soklakov сказал:

это очень подозрительно, что у вас в шеометрической нелинейности больше перемещения получились

ну а чё подозрительного? потеря устойчивости (в упругой зоне) то отчего происходит?! из-за разупрочнения! Если надавить на  сферическую оболочку или выпуклую балочку чё будет?)
Конкретно насчёт моей задачи: имелся многосекционный воздуховод, опирающейся жёстко на купол реакторного здания. Вот на картинке одна секция,  там соотношения толщины к диаметру 1/500.

Первые конструктивные варианты выявили факт, что в линейном статической задаче под основными нагрузками прогибы 15-20 мм, а в нелинейной под теми же нагрузками - раз в 5-6 больше. Ну и по напряжениям впритык было. А ведь надо ещё сейсмику считать! А были даны только спектры ответа То есть тут только один выход как мне кажется - довести конструктивно конструкцию до более менее линейной... Так и сделали!)

[soklakov 1 475]

7 часов назад, Jesse сказал:

ну а чё подозрительного? потеря устойчивости (в упругой зоне) то отчего происходит?! из-за разупрочнения!

оу, елси у вас в геоме трической нелинейности потеря устойчивости произошла - это все объясняет, откуда перемещения больше.

 

но формулировка "потеря устойчивости происходит из-за разупрочнения" - несколько смущает. где вы такому научились, где прочитали или под чем придумали? оно может и правда, но очень непривычно. как будто кроме Вас об этом никто не знает. в общеМ, алчу пруфа.

 

[Jesse 958]

57 минут назад, soklakov сказал:

но формулировка "потеря устойчивости происходит из-за разупрочнения" - несколько смущает. где вы такому научились

когда углублялся в потерю устойчивости, оттуда и научился. В англоязычном варианте говорят ''softening''. 
ВЫ в слове видите корень "упрочн" и у вас ассоциации онли с пластикой))

[soklakov 1 475]

Только что, Jesse сказал:

ВЫ в слове видите корень "упрочн" и у вас ассоциации онли с пластикой))

Разупрочнение — (softening) — снижение прочностных характеристик металла или сплава под действием внешних или внутренних факторов (например, разупрочнение закаленной стали при отпуске вследствие структурных превращений).

3 минуты назад, Jesse сказал:

когда углублялся в потерю устойчивости, оттуда и научился.

а где там в устойччивости проявился softening?

[Jesse 958]

2 минуты назад, soklakov сказал:

а где там в устойччивости проявился softening?

ну нелинейность то может быть и физическая, и геом=ая.
Жёсткость может уменьшаться как вследствие изменения физических хар-к, так и геом-й нелинейности..))
ХЗ на самом деле.. быть может прост терминологии
В среде расчётчиков часто там и сям употребляют слово "жёсткость"; "жёсткость конструкции". Можно тогда поднять вопрос, имеет ли место быть этот термин..

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Jesse сказал:

Жёсткость может уменьшаться как вследствие изменения физических хар-к, так и геом-й нелинейности..))

жесткость не прочность

3 минуты назад, Jesse сказал:

В среде расчётчиков часто там и сям употребляют слово "жёсткость"; "жёсткость конструкции". Можно тогда поднять вопрос, имеет ли место быть этот термин..

конечно имеет место. нормальный термин.

думаю сложность в том, что soft  - мягкий. а мягкость в русском не используют в качестве термина. мягкость и крепкость - обывательские понятия, пытающиеся (несознательно, конечно) стереть разницу между жесткостью и прочностью.

если я правильно понял, то логика у вас была такая - softening - размягчение, оно же типа снижение жесткости. но и тот же softening - разупрочнение, снижение прочности. в этом гребаном английском все решает контекст)

но в русском снижение жесткости разупрочнением называть, на мой взгляд, неверно. или правильнее будет сказать - не принято.

а так-то Вы вольны вводить в дискурс свои понятия, надеюсь Вас не сильно раздражает, что не сразу в таком случае удается Вас понять.

[Jesse 958]

22 минуты назад, soklakov сказал:

а так-то Вы вольны вводить в дискурс свои понятия, надеюсь Вас не сильно раздражает, что не сразу в таком случае удается Вас понять.

так я ж говорю - не я это придумалне я один так говорю. КОгда почитывал всякое, и в анлийской, и в русской лит-ре статейках по потере устойчивости так говорилось. У меня в голове отложилось просто само собой как-бы, что если много где так пишут/говорят, значит и самому говорить так норм))
 

[soklakov 1 475]

@Jesse осталось привести хоть одну ссылку

[Jesse 958]

41 минуту назад, soklakov сказал:

@Jesse осталось привести хоть одну ссылку

осталось не полениться это сделать

[soklakov 1 475]

5 минут назад, Jesse сказал:

осталось не полениться это сделать

а вдруг завтра подходящая статья на глаза попадется

[Jesse 958]

13 часов назад, soklakov сказал:

а вдруг завтра подходящая статья на глаза попадется

ну допустим..))
"..softens''
http://shellbuckling.com/presentations/buckledShells/pages/page_38.html

 

[piden 2 874]

Jesse:

5 minutes ago, Jesse said:

ну допустим..))
"..softens''
http://shellbuckling.com/presentations/buckledShells/pages/page_38.html

soklakov:

Spoiler

 

 

 

 

 

Изменено 4 декабря 2020 пользователем piden

[soklakov 1 475]

5 часов назад, Jesse сказал:

вот! получилось)... это откуда?

 

5 часов назад, Jesse сказал:

"..softens''
http://shellbuckling.com/presentations/buckledShells/pages/page_38.html

английский текст не катит, в силу причин, озвученных выше.

[Jesse 958]

7 минут назад, soklakov сказал:

это откуда?

АЛям

 

7 минут назад, soklakov сказал:

английский текст не катит, в силу причин, озвученных выше.

не согласен
какие лекции на инглише были, уже и не вспомню... там прям сплошь и рядом softening/soften. Без всякой пластики. ТОлько пос уст