Jump to content

Моделирование излучения при нагреве в вакууме


Hius_Art

Recommended Posts

Здравствуйте!

Скажите, создавалась ли подобная тема по моделированию нагрева в вакуумной печи?

Хотелось бы уточнит ряд настроек. Пытаюсь промоделировать в CFX излучение от нихромового нагревателя в вакууме.

1. Как правильно задаваются свойства вакуума? (я задал минимальную плотность, теплопроводность, давление 10^-5 Па).

2. Какую предпочтительно задавать модель излучения(сейчас задаю Monte Carlo, пробовал на Discrete Transfer), и какой корректно указать Transfer Mode(сейчас задаю на вакууме Surface to surface на домене вакуума, на остальных телах внутри Participate media).

3 Как правильно задавть нагрузку на нагревателе? (сейчас задаю subdomaine и source в W m^-3).

Заранее спасибо! Запутался, читая гайд и решил спросить у знатоков.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...


UnPinned posts
Hius_Art

Цель-проанализировать заданую геометрию, определить время нагрева и температурные поля. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
Только что, Hius_Art сказал:

Цель-проанализировать заданую геометрию, определить время нагрева и температурные поля. 

Собственно, что я вижу,теплообмен на внешней стенке, омываемой водой, вполне резонно задать аналитически. Средняя Т воды известна, альфа известна. Дальше нужно как то смоделировать вакуум, наверное отключить уравнения навье-стокса.

Степень развития кладки большая, поэтому можно убрать из модели греющие элементы, заменить их средой с требуемой Т. Как методологически это сделать......

Link to post
Share on other sites
piden
5 minutes ago, Hius_Art said:

Есть ли идеи, почему не идет расчет в механикал(3D)? 

Главная проблема - подход "зафигачить полную модель со всеми подробностями и потом разбираться, почему не считает".

Как это может быть не очевидно, что нужно пробовать подходы на простейшей геометрии, где все быстро считается, и где знаешь заранее, какой должен быть результат???

Завод еще осталось построить вокруг этой камеры...

 

Пока только запустил, еще не вылетело, но и не досчитало.

 

К модели следующие вопросы:

К чему использование циклической симметрии там, где явно нужна обычная, относительно плоскости?

Почему только две плоскости симметрии, а не три?

Почему не узкий сектор?

Почему radiation enclosure = open?

Почему солиды, а не шеллы?

Зачем строить материал "вода"?

Почему в коэф. конвекции задан какой-то сумасшедший коэффициент?

 

И хватит кидать вопросы в ЛС. Когда мне будет удобно - отвечу здесь.

30 minutes ago, MotorManiac said:

Степень развития кладки большая, поэтому можно убрать из модели греющие элементы, заменить их средой с требуемой Т.

И чем это должно быть удобнее греющих элементов? Те то хоть можно сеткой не разрешать, только задать Т на поверхности.

И как излучение моделировать, если это будет просто "область среды с требуемой Т"?

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
21 минуту назад, piden сказал:

можно сеткой не разрешать,

ну да

 

21 минуту назад, piden сказал:

И как излучение моделировать, если это будет просто "область среды с требуемой Т"?

А вот это я не знаю как в этой программе сделать. В том же флоу это доступно + учитываются угловые коэффициенты, что удобно.

 

Link to post
Share on other sites
piden
3 minutes ago, MotorManiac said:

Анимация 1.avi

И что это призвано символизировать?

 

4 minutes ago, MotorManiac said:

В том же флоу это доступно + учитываются угловые коэффициенты

Ага... "Выделим в вакууме область среды и зададим ей температуру" - вы это предлагаете сделать? Звучит именно так.

Link to post
Share on other sites
Hius_Art
20 минут назад, piden сказал:

Как это может быть не очевидно, что нужно пробовать подходы на простейшей геометрии, где все быстро считается, и где знаешь заранее, какой должен быть результат???

Понял, единственное, какой должен быть результат я не знаю. 

 

22 минуты назад, piden сказал:

К чему использование циклической симметрии там, где явно нужна обычная, относительно плоскости?

Чтобы задать трубы равномерно по окружности, если относительно плоскости и сектор 180- их надо все рядом располагать. 

 

24 минуты назад, piden сказал:

Почему не узкий сектор?

Опять же-чтобы расположить трубы. 

 

25 минут назад, piden сказал:

Почему только две плоскости симметрии, а не три?

Третья-поперек камеры? 

 

26 минут назад, piden сказал:

Почему солиды, а не шеллы?

Чтобы посмотреть градиент температуры внутри тела. 

 

27 минут назад, piden сказал:

Зачем строить материал "вода"?

Проверить нагрев воды(теплопередачу с корпуса) 

 

28 минут назад, piden сказал:

Почему в коэф. конвекции задан какой-то сумасшедший коэффициент?

Надо уточнить. 

 

29 минут назад, piden сказал:

И хватит кидать вопросы в ЛС. Когда мне будет удобно - отвечу здесь.

Понял, понял, все) 

 

30 минут назад, piden сказал:

Почему radiation enclosure = open?

Косяк

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
1 минуту назад, piden сказал:

Ага... "Выделим в вакууме область среды и зададим ей температуру" - вы это предлагаете сделать? Звучит именно так.

Не область, а поверхности, раз методология программы подразумевает такой подход, по сути те же нагреватели ) А затем уже по средствам модели излучения посчитать нагрев садки. 

Link to post
Share on other sites
piden
3 minutes ago, MotorManiac said:

Не область, а поверхности, раз методология программы подразумевает такой подход, по сути те же нагреватели )

Т.е. предложение - сделать так, как уже сделано?

:good:

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
Только что, piden сказал:

Т.е. предложение - сделать так, как уже сделано?

Так получается, только без кладки и водяной рубашки :)

Link to post
Share on other sites
piden
7 minutes ago, Hius_Art said:

Чтобы посмотреть градиент температуры внутри тела. 

Вас правда интересует градиент Т по толщине листа ЭВИ?

9 minutes ago, Hius_Art said:

Проверить нагрев воды(теплопередачу с корпуса) 

Типа, а вдруг что-то произойдет и она не будет нагреваться?

Вы же всегда можете посмотреть через probe сколько тепла уходит со стенки камеры во внешний мир при заданном условии конвекции.

11 minutes ago, Hius_Art said:

Третья-поперек камеры? 

Да.

 

11 minutes ago, Hius_Art said:

Опять же-чтобы расположить трубы. 

Даже в таком случае можно было не 90 градусов сектор взять, а 45.

Link to post
Share on other sites
Hius_Art
7 минут назад, piden сказал:
16 минут назад, Hius_Art сказал:

внутри тела. 

Вас правда интересует градиент Т по толщине листа ЭВИ

Согласен, надо шелами их, да и нагреватель тоже... 

 

9 минут назад, piden сказал:

Даже в таком случае можно было не 90 градусов сектор взять, а 45.

Тогда труба посередине сектора? 

Link to post
Share on other sites
piden
1 hour ago, piden said:

Пока только запустил, еще не вылетело, но и не досчитало.

3D вариант пока вылетел с такой ошибкой:

*** WARNING ***                         CP =    6064.105   TIME= 12:29:15
 An error has occurred writing to the file = 71 which may imply a full   
 disk.                                                                   
 The system I/O error = 28.  Please refer to your system documentation   
 on I/O errors.                                                          
                                                               

Походу, файл с вью-факторами все место съел. 

 

@Hius_Art , у вас какая ошибка была в solve.out?

Link to post
Share on other sites
Hius_Art

Такая же: full disk, я сейчас сделал сектор 45 градусов, задаю циклическую симметрию, получается low boundary -это одна граница-срез трубы, а другую (high)я не могу выбрать, обрезал... 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
1 час назад, Hius_Art сказал:

задаю циклическую симметрию

А вот цикл симметрия применима ли с моделями излучения ? попробуйте 1/4 просто с симметрией посчитать.

Link to post
Share on other sites
Hius_Art

Если относительно одной грани симметрия и относительно грани под 90 градусов симметрия не 3/4 получится? 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
8 минут назад, Hius_Art сказал:

Если относительно одной грани симметрия и относительно грани под 90 градусов симметрия не 3/4 получится? 

Четверть от полной геометрии........

Link to post
Share on other sites
Hius_Art

Одна четверть без симметрии и экранов считается, при добавлении 3х экранов с каждой стороны памяти уже не хватает. (При такой настройке enclosure type-open) 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac

внезапно...... считайте отдельно садку, теплоизоляцию потом смоделируете, вам выше @piden сказал

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • kvin
      Брак возможен везде, другой вопрос как "бракодел" реагирует на это... Лично у меня и с HASCO были проблемы по качеству, при чем они по тихому слились ))) А когда с Фодеско-Тверь возникла проблема сам директор примчался ее решать...  
    • ansei91
    • Slavdos
      оцинковку по торцам лачить -весь профит от применения теряется. анодная защита на ней же.  если наружка, то согласен, опасно. 
    • Degen1103
      Гибридные композиты очень активно развиваются, и стеклоуглепластики явно лидируют. Вот тут можно некоторые примеры глянуть. Подмешивать низкомодульный или среднемодульный карбон в арматуру давно пытаются, поскольку увеличение модуля от несчастных 50 хотя бы до 70-80 ГПа существенно расширяет возможности применения материала. Но что происходит в межфазном слое при остывании, как влияют климатические циклы - про это информации ноль. М.б., преувеличиваю, и на микро- и мезоуровне возникающие температурные напряжения совсем невелики - но с чего бы??? - понять не могу.
    • Ug_user
      Объездом по цилиндру или по сфере стараюсь не пользоваться, на крайний случай. Для программы из 10 сверлений нагенерит 300 перемещений на входе и выходе... У меня на эту тему другая была тема - перемещения по безопасному кокону, позволю себе ссылочку приложить: Было полезно на станке с небольшими запасами по Z перемещениям.
    • kosmonaft
      Что вы!  Нет на нем RTCP , станок CW1000 модернизированный стойкой Сименс! Сегодня попробую по прямой! 
    • tompsongun
      @kkk Вы таки обратились именно ко мне. почитайте свои посты выше, подняли тему снова - ЕЩЁ раз повторяю как и в прошлом году, моё предложение для тех кто испытывает те же проблемы. Вернитесь и перечитайте, перечитайте вчерашний пост. Вы почему вырываете из контекста. Я так понял, что Вы за счёт других себя возвышать любите. и витьевато так завуалированно как запад к России относится. естесственно я возмущён, если меня как несмышлённого кутёнка тычат носом в очевидное и в то, что я не отрицаю и повторяю снова и снова как наш МИД, и к тому же когда вопрос уже разрешён и сделаны выводы.   Ещё раз как и в прошлом году повторю - никто не заставляет использовать макросы. каждый сам решает, что ему нужнее и полезней, из каких-то наработок, кто-то что-то может почерпнуть для себя. также как и Ваше желание врисовать в экран до идеала - тдля меня практического значения и пользы не имеет, однако, я же не поднимаю вопрос о том, что пользуйтесь тем, что Вам уже дано Богом и другими людьми по назначению. Нет, мне интересно, что предлагают люди разбирающиеся. я беру на заметку, учусь и пытаюсь что-то сделать сам. (об этом же писал в прошлом году - повторяю ещё раз - Вы апнули, что уже было обсуждено - полезности в диалоге наших постов нет - засорение темы).   надо чистить тему )) найти полезное становится всё труднее
    • VolterKV
      Ясно. Тогда буду по отдельности создавать эскизы, чтобы им надавать цвета   Утверждение. Формат линий включен. Как вы сказали ранее изменять цвет линий отдельной линии. Почему такую функцию решили не добавлять ? Не было необходимости переходить в режим чертежа   SolidWorks 2019 SP4. У меня 3д эскиз, это отражения лучей, группы линий нужно распределить по цветам для распознавания, использую тогда для этого несколько эскизов. Мне также нужно сделать штриховку выделено прямоугольник, но он почему не образуется в замкнутый контур. Треугольники по бокам образуются в замкнутый контур, но не штрихуются линиями, штрихуются только сплошным цветом. Треугольник горизонтальный, штрихуется разными видами штриховки. Не штрихует, если область для штриховки выбрана Граница. Автоматически определить 3д эскиз нельзя. Зафиксировать все элементы не помогает, чтобы именно прямоугольник определился как контур. Подскажите, как исправить ?   Спасибо, на будущие пригодиться. Но у меня, 3д эскиз, и тут это не работает: "Только блоки созданные посредством одой линии или дуги, могут быть видоизменены в 3D эскиз без первоначальных создани..."
    • bfi
      лучше работало кнопками
    • EvilBear
      Здравствуйте. Скажите, меня одного бесит, что с какой-то, не помню с какой, версии Солида вытягивание по тракетории стало сопровождаться появление линий на переломах, на стыке старта и финиша протяжки если она замкнутая? См. изображение в спойлере.   И вроде бы есть решение - поставить галочку "Соединение касающихся граней". Но и тут ждёт подвох. При соединении касающихся граней сливаются все касающиеся гарни. Их соединенные поверхности уже непригодны для сопряжений в сборках, на них нельзя создать эскиз, а в чертеже на скруглениях невозможно поставить размер. См. изображение в спойлере. Что это за неведомая дичь, которой не было десяток версий, а теперь она кочует из одной в другую, чем страшно раздражает.  И, собственно, основной вопрос - может быть есть какая-нибудь настройка, чтобы избежать этого "недоразумения"?
×
×
  • Create New...