Моделирование излучения при нагреве в вакууме

[Hius_Art 0]

Здравствуйте!

Скажите, создавалась ли подобная тема по моделированию нагрева в вакуумной печи?

Хотелось бы уточнит ряд настроек. Пытаюсь промоделировать в CFX излучение от нихромового нагревателя в вакууме.

1. Как правильно задаваются свойства вакуума? (я задал минимальную плотность, теплопроводность, давление 10^-5 Па).

2. Какую предпочтительно задавать модель излучения(сейчас задаю Monte Carlo, пробовал на Discrete Transfer), и какой корректно указать Transfer Mode(сейчас задаю на вакууме Surface to surface на домене вакуума, на остальных телах внутри Participate media).

3 Как правильно задавть нагрузку на нагревателе? (сейчас задаю subdomaine и source в W m^-3).

Заранее спасибо! Запутался, читая гайд и решил спросить у знатоков.

[Hius_Art 0]

Цель-проанализировать заданую геометрию, определить время нагрева и температурные поля. 

[MotorManiac 130]

Только что, Hius_Art сказал:

Цель-проанализировать заданую геометрию, определить время нагрева и температурные поля. 

Собственно, что я вижу,теплообмен на внешней стенке, омываемой водой, вполне резонно задать аналитически. Средняя Т воды известна, альфа известна. Дальше нужно как то смоделировать вакуум, наверное отключить уравнения навье-стокса.

Степень развития кладки большая, поэтому можно убрать из модели греющие элементы, заменить их средой с требуемой Т. Как методологически это сделать......

[piden 2 874]

5 minutes ago, Hius_Art said:

Есть ли идеи, почему не идет расчет в механикал(3D)? 

Главная проблема - подход "зафигачить полную модель со всеми подробностями и потом разбираться, почему не считает".

Как это может быть не очевидно, что нужно пробовать подходы на простейшей геометрии, где все быстро считается, и где знаешь заранее, какой должен быть результат???

Завод еще осталось построить вокруг этой камеры...

 

Пока только запустил, еще не вылетело, но и не досчитало.

 

К модели следующие вопросы:

К чему использование циклической симметрии там, где явно нужна обычная, относительно плоскости?

Почему только две плоскости симметрии, а не три?

Почему не узкий сектор?

Почему radiation enclosure = open?

Почему солиды, а не шеллы?

Зачем строить материал "вода"?

Почему в коэф. конвекции задан какой-то сумасшедший коэффициент?

 

И хватит кидать вопросы в ЛС. Когда мне будет удобно - отвечу здесь.

30 minutes ago, MotorManiac said:

Степень развития кладки большая, поэтому можно убрать из модели греющие элементы, заменить их средой с требуемой Т.

И чем это должно быть удобнее греющих элементов? Те то хоть можно сеткой не разрешать, только задать Т на поверхности.

И как излучение моделировать, если это будет просто "область среды с требуемой Т"?

[MotorManiac 130]

21 минуту назад, piden сказал:

можно сеткой не разрешать,

ну да

 

21 минуту назад, piden сказал:

И как излучение моделировать, если это будет просто "область среды с требуемой Т"?

А вот это я не знаю как в этой программе сделать. В том же флоу это доступно + учитываются угловые коэффициенты, что удобно.

 

[piden 2 874]

3 minutes ago, MotorManiac said:

Анимация 1.avi

И что это призвано символизировать?

 

4 minutes ago, MotorManiac said:

В том же флоу это доступно + учитываются угловые коэффициенты

Ага... "Выделим в вакууме область среды и зададим ей температуру" - вы это предлагаете сделать? Звучит именно так.

[Hius_Art 0]

20 минут назад, piden сказал:

Как это может быть не очевидно, что нужно пробовать подходы на простейшей геометрии, где все быстро считается, и где знаешь заранее, какой должен быть результат???

Понял, единственное, какой должен быть результат я не знаю. 

 

22 минуты назад, piden сказал:

К чему использование циклической симметрии там, где явно нужна обычная, относительно плоскости?

Чтобы задать трубы равномерно по окружности, если относительно плоскости и сектор 180- их надо все рядом располагать. 

 

24 минуты назад, piden сказал:

Почему не узкий сектор?

Опять же-чтобы расположить трубы. 

 

25 минут назад, piden сказал:

Почему только две плоскости симметрии, а не три?

Третья-поперек камеры? 

 

26 минут назад, piden сказал:

Почему солиды, а не шеллы?

Чтобы посмотреть градиент температуры внутри тела. 

 

27 минут назад, piden сказал:

Зачем строить материал "вода"?

Проверить нагрев воды(теплопередачу с корпуса) 

 

28 минут назад, piden сказал:

Почему в коэф. конвекции задан какой-то сумасшедший коэффициент?

Надо уточнить. 

 

29 минут назад, piden сказал:

И хватит кидать вопросы в ЛС. Когда мне будет удобно - отвечу здесь.

Понял, понял, все) 

 

30 минут назад, piden сказал:

Почему radiation enclosure = open?

Косяк

[MotorManiac 130]

1 минуту назад, piden сказал:

Ага... "Выделим в вакууме область среды и зададим ей температуру" - вы это предлагаете сделать? Звучит именно так.

Не область, а поверхности, раз методология программы подразумевает такой подход, по сути те же нагреватели ) А затем уже по средствам модели излучения посчитать нагрев садки. 

[piden 2 874]

3 minutes ago, MotorManiac said:

Не область, а поверхности, раз методология программы подразумевает такой подход, по сути те же нагреватели )

Т.е. предложение - сделать так, как уже сделано?

[MotorManiac 130]

Только что, piden сказал:

Т.е. предложение - сделать так, как уже сделано?

Так получается, только без кладки и водяной рубашки :)

[piden 2 874]

7 minutes ago, Hius_Art said:

Чтобы посмотреть градиент температуры внутри тела. 

Вас правда интересует градиент Т по толщине листа ЭВИ?

9 minutes ago, Hius_Art said:

Проверить нагрев воды(теплопередачу с корпуса) 

Типа, а вдруг что-то произойдет и она не будет нагреваться?

Вы же всегда можете посмотреть через probe сколько тепла уходит со стенки камеры во внешний мир при заданном условии конвекции.

11 minutes ago, Hius_Art said:

Третья-поперек камеры? 

Да.

 

11 minutes ago, Hius_Art said:

Опять же-чтобы расположить трубы. 

Даже в таком случае можно было не 90 градусов сектор взять, а 45.

[Hius_Art 0]

7 минут назад, piden сказал:

16 минут назад, Hius_Art сказал:

внутри тела. 

Вас правда интересует градиент Т по толщине листа ЭВИ

Согласен, надо шелами их, да и нагреватель тоже... 

 

9 минут назад, piden сказал:

Даже в таком случае можно было не 90 градусов сектор взять, а 45.

Тогда труба посередине сектора? 

[piden 2 874]

7 minutes ago, Hius_Art said:

Тогда труба посередине сектора? 

[Hius_Art 0]

Понял

[piden 2 874]

1 hour ago, piden said:

Пока только запустил, еще не вылетело, но и не досчитало.

3D вариант пока вылетел с такой ошибкой:

*** WARNING ***                         CP =    6064.105   TIME= 12:29:15
 An error has occurred writing to the file = 71 which may imply a full   
 disk.                                                                   
 The system I/O error = 28.  Please refer to your system documentation   
 on I/O errors.                                                          
                                                               

Походу, файл с вью-факторами все место съел. 

 

@Hius_Art , у вас какая ошибка была в solve.out?

[Hius_Art 0]

Такая же: full disk, я сейчас сделал сектор 45 градусов, задаю циклическую симметрию, получается low boundary -это одна граница-срез трубы, а другую (high)я не могу выбрать, обрезал... 

[MotorManiac 130]

1 час назад, Hius_Art сказал:

задаю циклическую симметрию

А вот цикл симметрия применима ли с моделями излучения ? попробуйте 1/4 просто с симметрией посчитать.

[Hius_Art 0]

Если относительно одной грани симметрия и относительно грани под 90 градусов симметрия не 3/4 получится? 

[MotorManiac 130]

8 минут назад, Hius_Art сказал:

Если относительно одной грани симметрия и относительно грани под 90 градусов симметрия не 3/4 получится? 

Четверть от полной геометрии........

[Hius_Art 0]

Одна четверть без симметрии и экранов считается, при добавлении 3х экранов с каждой стороны памяти уже не хватает. (При такой настройке enclosure type-open) 

[MotorManiac 130]

внезапно...... считайте отдельно садку, теплоизоляцию потом смоделируете, вам выше @piden сказал