Перейти к публикации

Расчет испарения жидкостных примесей. HELP!


Рекомендованные сообщения

Уважаемые спецы, помогите новичку плиз. 

Задача: моделирование испарения жидкостных примесей (водяного пара или токсичного газа) в воздухе и его конденсации на поверхности.

Конкретно. Есть изолированное помещение цеха (для расчета берется часть цеха), в нем травильная ванна с раствором азотной кислотой HNO3 20% (80% вода) с t +55 С. Нужно смоделировать испарение газовой примеси, а также ее конденсацию на поверхности стен и потолка помещения (конечная цель: расчет объема и скорости удаляемого воздуха над ванной при помощи бортовых отсосов, но с этим проблем нет…)

Не могу рассчитать, перепробовал уйму вариантов в постановке задачи, в граничных условиях и т.д. – просчитывать примесь отказывается: или зависает или пишет «не удалось завершить», что то делаю неправильно, не могу понять где ошибка…

Делал в следующей последовательности (модель построена из примитивов: помещение, ванна и раствор в ванне):

Общие настройки:

- тип задачи: внутренняя, + гравитация, +свободная поверхность, +нестационарность;

- текучая среда: несмешивающие среды Air и Water (жидкость Water – раствор кислоты с выделением примеси);

- условия на стенках: по умолчанию;

- начальные условия: концентрации > начальная текучая среда – Air (? – не уверен правильно ли, пробовал менять на Water – результат также отрицательный).

Входные данные:

- задал начальное условие: концентрация веществ > Water (раствор) с t +55 0С;

- задал граничные условия: давление окр.среды для раствора с концентрацией вещества Water, статическое давление для условных стен (проходов) с концентрацией вещества Air, реальная стена для стен, пола, потолка, ванны;

- задал параметры расчета распространения примеси: примесь взял азотную кислоту HNO3 (добавил в базу), массовую концентрацию выставил 200 000 ppm (20% ), источником примеси выставил HNO3 на поверхности жидкости Water, добавил конденсацию примесей на стенках…

Понимаю что что то перtмудрил или не правильно ввел условия для расчета…

Просьба помочь !!! Заранее благодарю за любые конструктивные подсказки!!! Файл проекта прилагаю.

файл проекта

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
14 minutes ago, gennn69 said:

Понимаю что что то перtмудрил

Главная проблема здесь:

14 minutes ago, gennn69 said:

 

Расчет испарения/конденсации - это к Fluent, Star-CCM... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Главная проблема здесь:

 

Расчет испарения/конденсации - это к Fluent, Star-CCM... 

Я понимаю, но с 2012 версии всё это можно делать в SolidWorks Flow Simulation . Только надо знать как правильно поставить задачу, задать все условия... К сожалению примеров ни где не нашел, ни у Алямовского, ни в инете...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Максимум, что вы можете в FloED - это задаться скоростью испарения и конденсации. Тогда зеркало жидкости будет источником, стены и потолок - стоком. Их "мощность" может быть постоянной, может формулой быть привязана к концентрации вещества в воздухе, к температуре, координатам итд. И найти равновесную концентрацию.

3 minutes ago, gennn69 said:

но с 2012 версии всё это можно делать в SolidWorks Flow Simulation .

Предоставить какие-либо доказательства этого утверждения вас не затруднит ведь?

 

Во FloWorks есть модель водяного пара, но считать может только конденсацию в объеме, не на поверхностях стен и тем более границе разделения фаз. Испарение вообще не упоминается. В туторе и верификации какие-либо примеры с испарением/конденсацией отсутствуют. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun , ну так я именно об этом:

17 minutes ago, piden said:

Во FloWorks есть модель водяного пара, но считать может только конденсацию в объеме, не на поверхностях стен и тем более границе разделения фаз. Испарение вообще не упоминается.

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То до karachun: СПАСИБО за ссылку, буду дальше разбираться, все таки если расчет возможен, то по любому надо разобраться, ведь такая задача не единична, я думаю, многим будет интересно, ведь примеров применения такого типа расчета много: например, расчет не только производственной вентиляции, а и микроклимата и потребного воздухообмена, допустим в бассейне, ледовой арене и пр. и пр. и пр.

То до piden

1 час назад, piden сказал:

Предоставить какие-либо доказательства этого утверждения вас не затруднит ведь?

Во FloWorks есть модель водяного пара, но считать может только конденсацию в объеме, не на поверхностях стен и тем более границе разделения фаз. Испарение вообще не упоминается. В туторе и верификации какие-либо примеры с испарением/конденсацией отсутствуют. 

При всем уважении, не хочется спорить и дискутировать в каких программах решаются те или иные задачи, я обратился не за этим, а за конкретной помощью.

На счет доказательств (только для какой цели они Вам, не пойму?): цитата Алямовского из статьи "Инженерный анализ в среде Solidworks. Новое в версии 2012", журнал "САПР и графика" ноябрь 2011 г.:

"Благодаря новой функции трассировщика можно быстро моделировать источник концентрации, конденсацию на поверхности или испарение жидкостных примесей (например, водяного пара или токсичного газа) в жидкости­носителе (например, в воздухе). Наличие примеси незначительно влияет на поток жидкости носителя. Трассировщик представляет собой примесь, присутствующую в низкой массовой доле в жидкости­носителе и не оказывающую на нее (пассивного) влияния. В качестве трассировщика можно рассматривать газовую примесь низкой концентрации (примеры трассировщиков в воздухе: водяной пар, H2, CO, NO, NO2, Cl2, HCl, NH3, H2S, SO2)..."

ссылка на статью

Ссылку дал не корректную...

ссылка здесь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 hour ago, gennn69 said:

Благодаря новой функции трассировщика можно быстро моделировать источник концентрации, конденсацию на поверхности или испарение жидкостных примесей

Ищите тогда по ключевым словам tracer solidworks flow simulation и HVAC.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос снимается. Ошибка была в начальных условиях когда указывал две несмешивающие среды: раствор и воздух, а должна быть одна среда: воздух... Всем спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, gennn69 сказал:

Вопрос снимается. Ошибка была в начальных условиях когда указывал две несмешивающие среды: раствор и воздух, а должна быть одна среда: воздух... Всем спасибо!

Получилось ? выложите пример, интересно тоже посмотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, MotorManiac сказал:

Получилось ? выложите пример, интересно тоже посмотреть.

Да, конечно, но не сейчас. Обязательно выложу, но уже с результатами удаления газов местной системой вентиляции. Еще раз благодарю всех за участие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...