Перейти к публикации

Коэффициент на брак стали


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Периодически сталкиваюсь с проблемой несоответствия расчета - реальному показателю деформации.

К примеру расчет простейшей рамы на деформацию показал прогиб 2 мм, в реале он 15 мм.

Расчет простой, закрепил, выбрал плоскость, надавил.

Данные стали забиты верно. Делаю предположение что АНСИС при расчете берет в расчет идеальную сталь, без микропор внутри и т д, сталь бывает с неким браком или примесями и т д. Как-то можно задавать некий коэффициент отклонения?

Опыта не много, если кто-то знает нюанс, подскажите пожалуйста.

 

MM.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
4 minutes ago, rasta89 said:

К примеру расчет простейшей рамы на деформацию показал прогиб 2 мм, в реале он 15 мм.

Да полюбому или с закреплениями напутали, или использовали линейный расчет там, где нужен нелинейный...

Даже по картинке видно, что крайние балки по всем степеням зафиксены. Неужели и в реальности так?

 

6 minutes ago, rasta89 said:

Как-то можно задавать некий коэффициент отклонения?

Он у вас будет равняться 7? Или 7,5?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, piden сказал:

Да полюбому или с закреплениями напутали, или использовали линейный расчет там, где нужен нелинейный...

Даже по картинке видно, что крайние балки по всем степеням зафиксены. Неужели и в реальности так?

Ну вообще конструкция должна была лежать на этих балках, а я их приварил, сути это не меняет прогиб тот же, пробовал между ними выставить и просто соприкосновение

 

8 минут назад, piden сказал:

Он у вас будет равняться 7? Или 7,5?)

вот тут подробнее о чем речь? вот тут может я и не знаю чего-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё контакты с крайними балками посмотрите. В эксперименте они приварены? Если нет, тогда вокруг них продольные поворачиваться могут, а в модели похоже сварены. Это даст сильное влияние

3 минуты назад, rasta89 сказал:

Ну вообще конструкция должна была лежать на этих балках, а я их приварил, сути это не меняет

Именно это и меняет всю суть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Nikon6260 сказал:

Именно это и меняет всю суть. 

Какой вид сопряжения плоскостей Вы используете для указания соприкасающихся конструкций? Может быть я не тот выбираю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, rasta89 said:

Ну вообще конструкция должна была лежать на этих балках, а я их приварил, сути это не меняет

Т.е. в своих расчетных методах вы уверены, даже пересматривать их не хотите.

Ну а то, что расчет с реальностью не сходится - учесть с помощью коэффициента, добытого с потолка. Отличный план.

 

2 minutes ago, rasta89 said:

вот тут подробнее о чем речь?

Сарказм это.

 

В расчете у вас перемещения 2мм, в реальности 15мм. 15мм / 2мм = 7,5. Округляем до 10: в результате расчета вы ошиблись почти на порядок!

24 minutes ago, rasta89 said:

Делаю предположение что АНСИС при расчете берет в расчет идеальную сталь, без микропор внутри и т д,

Вам хочется верить, что ваша сталь в 10 раз мягче обычной?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Т.е. в своих расчетных методах вы уверены, даже пересматривать их не хотите.

нет почему, хочу, я протестил сопряжения без сварки, прогиб не поменялся, какое сопряжение (трущиеся, скользящие и т д) выбирается по- правильному между такими поверхностями?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2e11, 0.3 - эти свойства стали уже получены для макро-уровня, с учетом дефектов, структуры и прочих "микропор".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Вам хочется верить, что ваша сталь в 10 раз мягче обычной?

Никак нет, хочу найти свою ошибку. Коэффициент брака это предположение, как я понял обсурдное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, rasta89 said:

какое сопряжение (трущиеся, скользящие и т д) выбирается по- правильному между такими поверхностями?

Опишите нормально свою конструкцию (как она в реальности выглядит и работает), нагрузки на нее, и модель скиньте.

 

Вдруг окажется, что все-таки в методике дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, rasta89 сказал:

Какой вид сопряжения плоскостей Вы используете для указания соприкасающихся конструкций? Может быть я не тот выбираю

Можете вообще убрать из модели крайние балки. И по краям решетки задать граничные условия соответствующие эксперименту. Вертикальная поддержка по крайним ЛИНИЯМ (не плоскостям, чтобы могла поворачиваться). Одну из них и в продольном закрепить. Ну в горизонтальном пару точек в углах. Классическая двухопорная балка короче. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приложил модель.

В реальности кейс такой.

Рама стальная из квадратного профиля, сталь 09Г2С, стоит на брусах, на нее укладывается три бруса на которые кладут тяжелый груз 3,4 т.

В реале прогиб 15 мм. Решил проверить модельно, чтобы на будущее усиливать и т д.

Вложил рисунок и модель.

43343432.PNG

Поддон с брусом.stp

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, rasta89 said:

Рама стальная из квадратного профиля, сталь 09Г2С, стоит на брусах, на нее укладывается три бруса на которые кладут тяжелый груз 3,4 т.

В реале прогиб 15 мм.

Попробовал - получил 10,5 мм.

 

02.PNG

36 minutes ago, rasta89 said:

В реале прогиб 15 мм.

К эксперименту вашему еще вопросы - как именно эти 15 мм замерялись. Может, вы и сминание брусьев учитываете...

Плюс в модели груз смещен от центра...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, rasta89 сказал:

Ну вообще конструкция должна была лежать на этих балках, а я их приварил, сути это не меняет прогиб тот же

меняет

5 часов назад, piden сказал:

Попробовал - получил 10,5 мм.

И еще не учтена податливость самого груза.

6 часов назад, rasta89 сказал:

Периодически сталкиваюсь с проблемой несоответствия расчета - реальному показателю деформации.

Вот тут

https://cccp3d.ru/topic/39684-сражения-с-ветряными-мельницами/?do=findComment&comment=960226

и тут

https://cccp3d.ru/topic/39684-сражения-с-ветряными-мельницами/?do=findComment&comment=1063862

рассчитывали реальную конструкцию и все примерно сошлось у разных расчетчиков.

Это не брак стали это расчетная схема не отвечающая реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если взять два предельных случая - нагрузка распределена равномерно по всей балке или вся нагрузка расположена по центру то у меня получились перемещения 11.2 и 17.7 мм соответственно. В реальности будет где-то посередине.

 

ezgif.com-optimize.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще в конечно-элементных моделях правильно бывает только взаимное расположение деталей.

Остальное (начиная свойствами и заканчивая геомтерией с граничными условиями) обычно все неправильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UPD. Если приложим нагрузки в местах расположения брусков то получим 12.9 мм. Если мы сделаем сбор нагрузок и учтем ширину грузового участка, как строители, то получим прогиб у четырех центральных балок 15.4 мм.

https://3d-konstruktiv.com/sbor-nagruzok-na-perekritie

http://saitinpro.ru/glavnaya/raschety/sbor-nagruzok/tablitsy-sbora-nagruzok/sbor-nagruzok-na-progony/

2_sbor_nagruzok_ris2_146.jpg

Материал - сталь 2.06е11/0/3/7800. Учтен вес самой балки. Длинна между концами балки 3.06 м. Балка оперта шарнирно.

123.gif

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

del

7 часов назад, rasta89 сказал:

закрепил

а надо опереть.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, piden said:

2e11, 0.3 - эти свойства стали уже получены для макро-уровня, с учетом дефектов, структуры и прочих "микропор".

Спасибо, @piden, что прокачал мой сопромат! И это в полночь! Просто поразительно, сколько у тебя терпения :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Ну так-то да, Виктор скажет какая секретная кнопка или битик для мотора. Счас получается что М коды не могут отработаться . ? Вероятно из-за красной ощибки. Тогда да, даддер скачивай.
    • Viktor2004
      На руке Marpos привод электромоторчик
    • pps270391
      Требуется чтобы при назначении материалов, данные автоматически записывались в строки: - Заготовка - Типоразмер - Материал (для материала уже существует автоматическая команда "SW-Material@@По умолчанию@"наименование модели".SLDPRT", которая записывается автоматически) Есть ли возможность, чтобы в модель записывались остальные строки, с учетом доработки материалов. Я так понимаю доработка свойств материала делается как на предоставленном фото
    • Anat2015
      Привод наверное пневматика, вручную клапана нажимать.
    • Limon2986
    • scrimline
      А возьми в учëт тот факт что рука уже сорвалась с места, датчик нагрузки сработал и выключил привод руки. Соответственно рука то уже может нормально функционировать, просто необходимо запусть еë принудительно, проблема в том что я не знаю как это сделать. 
    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
×
×
  • Создать...