Jump to content

"Эскизник" с размерной параметризацией в T-Flex. Вопросы.


Sergei

Recommended Posts

T-Flex-17. 

Черчу на рабочей плоскости, линии построения не использую, использую только размерную параметризацию, как в SW. Построил отрезок. Вопросы.

1. Почему он не выделяется, когда я по нему кликаю ЛКМ?

2. Скачал руководство пользователя. Не нашёл где там про "эскизник" то есть 3D профиль? Где?

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...


UnPinned posts
В 21.10.2020 в 20:14, SAPRonOff сказал:

как один из сценариев параметризации - да

Есть практические примеры?

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...
02.10.2020 в 17:44, BSV1 сказал:

PO.gif

А вот эти два отрезка соединим третьим. Потом выделим этот средний отрезок ЛКМ и не сможем его подвинуть, только за вершины, по очереди за каждую. Если же выделить этот средний отрезок рамкой, то тогда можем его целиком таскать, при этом крайние отрезки следуют за ним. Это фишка такая, что при выделении щелчком мышки и рамкой разное поведение?

 

Там еще хитрее оказалось: таскать отрезки целиком можно и без выделения рамкой, нужно подвести курсор на нужный объект (он подсвечивается) и сразу его хватать и тащить (по ЛКМ), без предварительного выделения щелчком.

Edited by kkk
Link to post
Share on other sites
BSV1
47 минут назад, kkk сказал:

Это фишка такая, что при выделении щелчком мышки и рамкой разное поведение?

Все зависит от того, как рамкой выделять. Но если вы всерьез хотите осваивать ТФ, учитесь работать с эскизом на основе элементов построения.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Все зависит от того, как рамкой выделять

Красной рамкой, т.е. рамка проходит по части объекта.

3 минуты назад, BSV1 сказал:

Но если вы всерьез хотите осваивать ТФ, учитесь работать с эскизом на основе элементов построения.

Думаю. Пока начал "курить" соседнюю тему про Вспомогательные линии. Пока что, на первый взляд не вижу принципиальных проблем, но есть мнения сомневающихся, с которыми где-то согласен. Одно из них - в эскизах из линий построения действительно ничего не видно, при беглом взгляде - никаких размеров и т.д. Ну если "т.д." (в виде различных ограничений и взаимосвязей) не особо актуальны, то видимость размером в эскизе мне нужна регулярно. По крайней мере в СВ. Вижу, что в ТФ можно проставлять справочные размеры к линиям построения, но правильный ли это путь пока не уверен. Я даже справку читать не начал. :)

Link to post
Share on other sites
BSV1
2 минуты назад, kkk сказал:

Пока начал "курить" соседнюю тему про Вспомогательные линии.

Курите лучше Справку.

2 минуты назад, kkk сказал:

Одно из них - в эскизах из линий построения действительно ничего не видно, при беглом взгляде - никаких размеров и т.д.

Включите Отношения и все увидите

 

image.png

 

Хотите добиться успеха - больше читайте Справку и Руководства и поменьше мнения. И не пытайтесь работать в ТФ методами СВ.

 

Размеры на элементы построения тоже можно ставить и ими управлять. Но есть нюансы.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Включите Отношения и все увидите

Как вариант. Но мелко и не информативно. Идеала, увы нет, иначе все работали бы в одной программе.

Link to post
Share on other sites
BSV1
5 минут назад, kkk сказал:

Но мелко и не информативно. И

А что не информативно? Зависимость родитель-потомок показана, взаимосвязь между элементами - показана, будут переменные - тоже будет показано. Значения из отношений менять можно. Чего не хватает?

И еще. У всех потерпевших неудачу в освоении ТФ на этом форуме (да и вообще) была одна, на мой взгляд, серьезная ошибка. Вместо того, чтобы задаваться вопросами "как это делается в ТФ?" они задавались вопросом "почему здесь не так, как мы привыкли?" и пытались делать так, как привыкли. А в ТФ многое не так. И это надо либо принять, либо не мучиться.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, BSV1 сказал:

А что не информативно?

Достаточно наглядно? И это простой эскиз. Они бывают гораздо сложнее (только не будем поднимать тему фасок и проточек и простых эскизов, у нас другая специфика).

Снимок экрана 2021-09-17 220037.jpg

Снимок экрана 2021-09-17 220305.jpg

14 минут назад, BSV1 сказал:

И еще. У всех потерпевших неудачу в освоении ТФ на этом форуме (да и вообще) была одна, на мой взгляд, серьезная ошибка. Вместо того, чтобы задаваться вопросами "как это делается в ТФ?" они задавались вопросом "почему здесь не так, как мы привыкли?" и пытались делать так, как привыкли. А в ТФ многое не так. И это надо либо принять, либо не мучиться.

Такое ощущение, что Вы принимает меня за Ветерка-2, которому все, что непривычно, то плохо. Я не нападаю на ТФ и не пытаюсь кому-то доказать, что он хуже чем тот же СВ. Пока что я вполне лояльно отношусь даже к линиям построения, но отбрасывать предыдущий опыт не считаю правильным поведением, свежий взгляд очень часто полезен, т.к. "зубры" в какой-то одной теме частенько закостеневают и не замечают других путей.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
11 минут назад, kkk сказал:

Достаточно наглядно?

Передвиньте отношения и тоже все будет наглядно, если я правильно понимаю. На гораздо более сложных эскизах из размеров будет шерсть, а отношения можно убрать или оставить только нужные. Не хотите отношения, ставьте размеры. Можете вообще ничего не ставить и управлять эскизом иначе. Тут дело привычки.

15 минут назад, kkk сказал:

Такое ощущение, что Вы принимает меня за Ветерка-2 ...

Пока у меня нет оснований для этого.  Но звоночек уже есть :smile:

17 минут назад, kkk сказал:

... отбрасывать предыдущий опыт не считаю правильным поведением ...

На мой взгляд лучше сначала освоить, как правильно, а уже потом пытаться применить свой предыдущий опыт. Путей можно найти много, т.к. ТФ - система многовариантная и к результату можно идти разными путями. Но сначала лучше освоить какой-нибудь один.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, BSV1 сказал:

Передвиньте отношения и тоже все будет наглядно, если я правильно понимаю.

И все равно будет мелко. Зрение, к сожалению, стало садиться.

Link to post
Share on other sites
BSV1
11 минут назад, kkk сказал:

И все равно будет мелко. Зрение, к сожалению, стало садиться.

Может в 17-ой есть какая-то настройка по этой части.

Link to post
Share on other sites
BSV1
24 минуты назад, BSV1 сказал:

И все равно будет мелко.

Таким образом оформленный эскиз тоже будет вполне управляем посредством изменения размеров

 

image.png

Edited by BSV1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
50 минут назад, BSV1 сказал:

лучше сначала освоить, как правильно

Замечательно. Только для этого нужно пройти полноценное очное обучение. Это верно применительно к любой программе. Другого пути эффективно научиться "как надо" нет.

Полноценное обучение с грамотным преподавателем, который будет говорить не только какие кнопки нажимать, а объяснять логику программы и методы работы в ней.

А в рамках форума можно только

53 минуты назад, BSV1 сказал:

пытаться применить свой предыдущий опыт

Набивая бесконечные шишки.

В Хелпе нет описания методики работы. В видеороликах можно что-то подсмотреть, но никаких объяснений тому Голливуду там тоже нет.

 

Это не о том "какой плохой ТФ" - специально для тех, кто видит в моих сообщениях только это.

Link to post
Share on other sites
56 минут назад, BSV1 сказал:

Таким образом оформленный эскиз тоже будет вполне управляем посредством изменения размеров

 

image.png

Вполне отличный вариант, рассматривал что-то подобное. Единственно, не очень понятно, как такой способ взаимодействует с исходной логикой ТФ? Имею в виду, если проставлять подобные размеры и с их помощью управлять эскизом, не будет ли это замедлять пересчет модели? В отличии от базового варианта, когда дополнительных размеров мы не ставим, просто проставляем нужные значения при создании линий построения.

 

И вопрос смежный - немного напрягает, что, даже когда эскиз как бы определен, если "тронуть" линию построения, она охотно двигается вслед за курсором, при этом размеры тоже ползут. Пока что у меня это получается постоянно. Нет ли какой настройки, чтобы "определенные" (в терминах СВ) линии не могли сдвигаться?

 

56 минут назад, Ветерок сказал:

Замечательно. Только для этого нужно пройти полноценное очное обучение. Это верно применительно к любой программе. Другого пути эффективно научиться "как надо" нет. Полноценное обучение с грамотным преподавателем, который будет говорить не только какие кнопки нажимать, а объяснять логику программы и методы работы в ней.

Это идеальное правило, для освоения в наименьшие сроки. К сожалению я в жизни такого не встречал. Всякие курсы в лучшем случае рассказывают базовые вещи. Поэтому мне пришлось изучать СВ самостоятельно, и большое спасибо этому форуму. Теперь учу тому, что знаю, других.

Link to post
Share on other sites

На счёт того что, будет ли эскиз управляемый размерами тратить больше ресурса, на ежегодном форуме, представитель топ систем мне ответил что да, такой эскиз сильнее грузит систему так же как в св, в отличие от эскиза на линиях построения.

Link to post
Share on other sites

И по поводу перемещения эскиза, там теперь есть функция зафиксировать положение в меню линии построения.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Claus сказал:

И по поводу перемещения эскиза, там теперь есть функция зафиксировать положение в меню линии построения.

Это нужно делать для каждой линии?

Link to post
Share on other sites
persona1980_1
17 часов назад, kkk сказал:

Вижу, что в ТФ можно проставлять справочные размеры к линиям построения, но правильный ли это путь пока не уверен

Пример работы с линиями построения и размерами для чертежа: 

Скрытый текст

 

 

14 часов назад, kkk сказал:

И вопрос смежный - немного напрягает, что, даже когда эскиз как бы определен, если "тронуть" линию построения, она охотно двигается вслед за курсором, при этом размеры тоже ползут.

Чтобы значение отношений динамически не изменялось нужно отжать кнопку "Режим динамического пересчёта модели" после выбора линии построения: 

Скрытый текст

image.png

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, kkk сказал:

Это нужно делать для каждой линии?

Если надо то для всех, я лично не понимаю что это за проблема и узнал то что кому то это мешает работать только тут, мягко говоря очень редко у меня такое бывало и не разу не мешало. Но если бы мне это было надо, то было бы обидно что что в параметрах линии нет этой галочки и ее я лично не смог утвердить по умолчанию и нет набора клавиш которыми можно включить эту функцию, забывают новые программисты как тут все должно работать.

Справочные размеры к линиям построения ставить или не ставить личное дело каждого, кому как удобно, систему они вроде как не грузят.

Link to post
Share on other sites
persona1980_1
3 часа назад, persona1980_1 сказал:

Пример работы с линиями построения и размерами для чертежа

Пардон вот с линиями построения:

Скрытый текст

 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, persona1980_1 сказал:

Пардон вот с линиями построения:

Я извиняюсь может чего не понял, но мне показалось что как то долго... там просто одними линиями за минуту собирается. 

Скрытый текст

Project019.gif

 

Link to post
Share on other sites
BSV1
18.09.2021 в 00:27, kkk сказал:

Единственно, не очень понятно, как такой способ взаимодействует с исходной логикой ТФ? 

При таком способе надо понимать, что проставление размеров не изменяет взаимосвязи родитель-потомок. Т.е. ставить размеры для управления надо не абы как, а строго между родителем и потомком (фактически это некий аналог отношений). Размеры поставленные иначе тоже имеют право быть, но их изменение может привести не к тому результату, который Вы будете ожидать, не зная этой особенности. Поэтому такие размеры (не между родителем и потомком) лучше использовать, как справочные.

Что касается изменения положения элемента построения в эскизе, то его можно менять не только через размер или отношение. Можно просто кликнуть ЛКМ на элементе и ввести нужное значение. Или ПКМ-Параметры.

18.09.2021 в 00:27, kkk сказал:

Имею в виду, если проставлять подобные размеры и с их помощью управлять эскизом, не будет ли это замедлять пересчет модели? В отличии от базового варианта, когда дополнительных размеров мы не ставим, просто проставляем нужные значения при создании линий построения.

Замедления не будет. Проставление размеров в данном случае - суть визуализация взаимного положения потомка относительно родителя (но с возможностью изменения).

18.09.2021 в 00:27, kkk сказал:

И вопрос смежный - немного напрягает, что, даже когда эскиз как бы определен, если "тронуть" линию построения, она охотно двигается вслед за курсором, при этом размеры тоже ползут. Пока что у меня это получается постоянно. Нет ли какой настройки, чтобы "определенные" (в терминах СВ) линии не могли сдвигаться?

Для данного типа эскизника нет понятий "определен/ не определен" . Эскиз определен (в терминах СВ) всегда, даже если не поставлено ни одного размера.

Как Вам уже ответил @Claus , можете зафиксировать, но каждый элемент индивидуально. Тут надо привыкнуть не "трогать", если не надо. Вы же не просто наводите на элемент построения курсор, а еще и нажимаете ЛКМ. Не нажимайте. А если случайно нажали и эскиз "поехал" вслед за курсором, нажмите ПКМ и он вернется на место. На мой взгляд такая возможность даже удобна, когда можно зацепить элемент построения, потаскать его, посмотреть, как в динамике меняется эскиз и затем отпустить, оставив на прежнем месте.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд такая возможность даже удобна, когда можно зацепить элемент построения, потаскать его, посмотреть, как в динамике меняется эскиз и затем отпустить, оставив на прежнем месте.

Допускаю. Но, на мой взгляд, не лишним был бы селектор, при одном положении которого линии можно таскать мышкой, при другом положении изменение расположения линии было бы возможно ТОЛЬКО путем изменения размера. (В этом смысле логика СВ мне как раз очень нравится - если определил эскиз, то "испортить его возможно только редактированием размеров. А сделать это случайно весьма сложно).

 

1 час назад, BSV1 сказал:

А если случайно нажали и эскиз "поехал" вслед за курсором, нажмите ПКМ и он вернется на место.

Ценный совет.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Замедления не будет. Проставление размеров в данном случае - суть визуализация взаимного положения потомка относительно родителя (но с возможностью изменения).

 

Хм... Или же @Claus  имел в виду не размеры между линиями построения, а именно самостоятельный (СВ-подобный) эскиз вовсе без линий построения?

 

 

18.09.2021 в 14:32, persona1980_1 сказал:

Чтобы значение отношений динамически не изменялось нужно отжать кнопку "Режим динамического пересчёта модели" после выбора линии построения: 

Попробовал - это не то, про что я писал. Эта кнопка не предотвращает случайное перемещение линии, а сохраняет исходное расстояние дочерней линии до базовой, при перемещении базовой. По крайней мере у меня так.

Link to post
Share on other sites

Я имел в веду лишь то, что если надо зафиксировать линию построения, такая возможность есть, да не идеальная но есть. Но повторюсь что мне это не когда не мешало, не понимаю этой проблемы. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Claus сказал:

Я имел в веду лишь то, что если надо зафиксировать линию построения, такая возможность есть, да не идеальная но есть.

Да, я посмотрел эту функцию - не то.

Link to post
Share on other sites
Только что, kkk сказал:

Да, я посмотрел эту функцию - не то.

Странно, у меня после включения функции линии построения "зафиксировать положение" она от мышки больше не перемещалась. У вас перемещается?

Ну или я не понимаю суть вопроса, тогда нужен пример.

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Claus сказал:

у меня после включения функции линии построения "зафиксировать положение" она от мышки больше не перемещалась.

Как оказалось я был невнимателен, когда пробовал эту функцию. Думал происходит полная фиксация и линию совсем не переместить никаким образом, пока не снять фиксацию. Оказалось только мышкой, а если менять размер, то линия меняет расположение. В принципе про это я и говорил. Единственно, хотелось бы, чтобы подобную фиксацию можно было делать сразу на все существующие и в дальнейшем создаваемые линии, и так же снимать со всех линий.

Link to post
Share on other sites

Без примера проблемы все равно не понятно, потому что размер на то и нужен.

Link to post
Share on other sites
BSV1
8 часов назад, kkk сказал:

Единственно, хотелось бы, чтобы подобную фиксацию можно было делать сразу на все существующие и в дальнейшем создаваемые линии, и так же снимать со всех линий.

Сейчас посмотрел поподробнее этот вопрос, т.к. фиксацией не пользуюсь за ненадобностью. На самом деле можно выделить группу элементов построения, затем ПКМ-Зафиксировать положение и все они будут зафиксированы. Расфиксировать можно также группой (предварительно выделив) или индивидуально.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Кварк
      Нельзя понять. В понятие "понимание" мы все вкладываем один смысл, - тот, что я выше привел. Можно двигаться не понимая. Математики так и делают. Они еще раньше физиков ушли от того, что можно пощупать. Те же отрицательные числа: их нельзя понять, но можно опираясь на них идти дальше. Про всякие там комплексные числа молчу. Если бы отрицательные числа не были привычны, и мы бы смотрели на них как на нечто новое, то голову бы ломали и над ними сейчас. Мы просто привыкли к этим числам. 
    • Chardash
      В копилку, если еще не называли эту литературу https://www.ozon.ru/product/avarii-i-katastrofy-preduprezhdenie-i-likvidatsiya-posledstviy-kniga-4-1076968/?sh=AUqgt6MU . Погуглил, не нашел в продаже, есть в бумажном варианте Аварии и катастрофы. Предупреждение и ликвидация последствий Автор: Котляревский В.А.    
    • Dimetil Gidrozin
      нет))) рамсами они называют направления волокон металла после завода изготовителя)) жаль нет фоток))    просто на той нержавейке их было очень хорошо видно. она была не простая, а специальная дорогая для лазерного станка ЧПУ. у нее одна сторона была покрыта пластиковой пленкой. т.к. при попадании на металл луч отражается и преломляется и может "заслепить" оптику головки лазера, я уж молчу про глаза оператора станка)) опасная профессия походу. солидные компании производители (не китаезы) закрывают свой станок корпусом с антибликовыми матовыми окнами, дабы все процессы проходили внутри и не дай бог не пострадал оператор и ему не пришлось больничный на недельку давать)) но в нашей стране боссы экономные)) и болеешь за свой счет)) поэтому покупают китайские станки))  вот станок с моей бывшей конторы)))    
    • раздватри
      Уверен наверняка, с этого момента можно разрешать движение еще в одном векторе ибо только движение вперед и вверх приводит человечество к его плодам и картинкам нашим. Не реклама экологически чистой пищи: Питайтесь только экологически чистой пищей и жрите в меру домашний самогон.  Покой.mp4
    • Maik812
      Просто ставь самапальные сборки винды! Сам работаю на Win7 и SW2014, доволен как слон!
    • LazyBitch
      Милый дедушка, прекратите, пожалуйста, нести чушь. Проблема не в Star-CCM+, а в вашем дилетантском подходе. Вам на старости лет не хватает важности и признания. И вы пытаетесь получить это через красивые картинки. Чтобы не метать впустую бисер, поведайте нам, пожалуйста, как вы получаете сходимость по сетке и по времени.
    • раздватри
      Однако, обязан отметить, дисциплина в версии V16  страдает, как у капризного ребенка и возможность получить с заданной прозрачностью водичку без проявления периметра оверсет сетки, сводится к нулю и остается использовать разное дерьмо в фиксированных настройках или не использовать прозрачную воду - свободную поверхность. Однако, если использовать адаптивное дробление вблизи свободной поверхности, скорость расчета еще прибавит и в результате будет считать одну и ту же задачу в три раза быстрее V 13.06. и уже в среде брызг и тумана над свободной поверхностью.
    • раздватри
      Возникла нужда в экономичном на ход надувном катамаране. Сравнение двух баллонов разной геометрии в star-ccm+ V 16.02.  Эта версия считает почти в два раза быстрее V 13.06 и имеет ряд полезных дополнений.  
    • chatjokey
      поехавший что ли? 
    • chatjokey
×
×
  • Create New...