Перейти к публикации

Выдержит или не выдержит?


Рекомендованные сообщения

Всем привет. Не один день мучился, что бы сделать симуляцию статики для не такой уж и простой сборки (по крайней мере для меня). И вот, чудо! Солид сломался под моим напором и говорит: хрен с тобой! посчитаю. И посчитал. Только я теперь сижу смотрю на все это и думаю: насколько это правда? И выдержит ли конструкция? Особо интересует поперечная балка (которая идет между конусами) и красные зоны образованные в местах прилегания к ней других балок. Эта поперечная балка сверху имеет желто-зеленый цвет, что конечно же не есть хорошо, но снизу она почти вся синяя, что обнадеживает. Красные зоны в местах стыков балок тоже не понятны, разве не должны быть максимальные нагрузки балки посередине между точками опоры? Вообщем, помогите разобраться.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
38 минут назад, Jesse сказал:

не проще

В каждой теме СВ одно и тоже. Почему часть модели не склеена и болтается в воздухе. И этот вопрос будет обсуждаться еще много-много лет в каждой теме СВ.:biggrin:

44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

3 часа назад, Jesse сказал:

ну если одна и та же балка приваривается 3-м разным пластинам

А это что за уравнение? Перемещение и углы поворота 4-х узлов равны...

Тогда напишите это уравнение или уравнения. Есть 4 степени свободы и они равны. 

Напишите это уравнение или уравнения.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Есть 4 степени свободы и они равны.

А где еще две?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

А где еще две одна?

всего 5. забыл что ли?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Это или уравнения или дополнительные жесткости. Ничего другого в МКЭ быть не может.  В любой программе.)

Иначе не соединить (связать) степени свободы

Могут быть и неравенства... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Почему часть модели не склеена и болтается в воздухе.

Это у вас модель болтается, имеет зазоры и несвязанные элементы. Точнее в солиде происходит все то же самое но пользователи солида с этим справляются за счет контактов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Есть 4 степени свободы и они равны.

А где еще две?

Четыре степени свободы равны. :biggrin:

 

5 часов назад, Jesse сказал:

ну если одна и та же балка приваривается 3-м разным пластинам

Одна балка и три разные пластины.

48 минут назад, karachun сказал:

Это у вас модель болтается, имеет зазоры и несвязанные элементы.

Это в каждой теме СВ вы объясняете, что что-то болтается и что нужно делать зазоры, чтобы СВ склеил модель и что нужно решать нелинейные задачи.:biggrin:

А опытные пользователи делают модели по общим узлам. 

1 час назад, Fedor сказал:

Могут быть и неравенства... :)

Это что-то новенькое. Уникальное. Оригинальное.

Записать уравнение, что перемещение в узле 1 не равно перемещению в узле 2. 

Вот только зачем записывать это уравнение). Они и так не будут равны.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А опытные пользователи делают модели по общим узлам.

А начинающие пользователи солида просто берут всю сборку, задают материал, нагрузки и закрепления и даже не задумываются о контактах. И при этом ничего не вылетает. Такой подход может нравится или не нравиться но он работает.

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это в каждой теме СВ вы объясняете, что что-то болтается и что нужно делать зазоры, чтобы СВ склеил модель

Нет, в большинстве случаев от пользователя не требуется никакой реакции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, karachun сказал:

А начинающие пользователи солида просто берут всю сборку, задают материал, нагрузки и закрепления и даже не задумываются о контактах. И при этом ничего не вылетает.

В данном теме в данном случае в чем проблема?:biggrin:

Это очень плохо что  начинающие пользователи СВ не задумываются о каких-то контактах в линейной статической задаче. И плохо то что вы им это не объясняете. Это уже беда))).  

В линейной статической задаче и в нелинейной статической задаче нет контактов. 

По теории МКЭ модель строится по общим уздам. Это теория МКЭ. Все эти ваши контакты это равенство перемещений или равенство температур при решении тепловой задачи. 

Если сварную конструкцию сделать с зазором))), то как тепловую задачу решать. Какие уравнения СВ автоматически запишет?:biggrin:

А потом для термоупругой задачи  какие уравнения СВ автоматически запишет? :biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это очень плохо что  начинающие пользователи СВ не задумываются о каких-то контактах в линейной статической задаче.

Но хорошо что даже в этом случае получается правильный расчет.

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И плохо то что вы им это не объясняете.

Эм, Вы чего-то перепутали.

Я нахожусь по другую сторону баррикад. Я просто стараюсь поддерживать нейтральную карму. Сегодня помогаю с расчетом, показываю что солидворкс способен на многое а завтра показываю насколько же солид убог по сравнению с Femap.

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В линейной статической задаче и в нелинейной статической задаче нет контактов.

Война — это мир, свобода — это рабство... Океания всегда воевала с Остазией.

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если сварную конструкцию сделать с зазором))), то как тепловую задачу решать.

Вы будете удивлены.

1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Это что-то новенькое. Уникальное. Оригинальное.

Записать уравнение, что перемещение в узле 1 не равно перемещению в узле 2. 

Вот только зачем записывать это уравнение)

Старо как и нелинейное программирование :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нелинейное_программирование

Контактные задачи с неопределенной областью контакта. Например эпициклы планетарных передач в условиях погрешностей изготовления и деформирования под нагрузкой :)

Цитата

Война — это мир, свобода — это рабство...

Фашизм - это  либерализм эпохи империализма - попалось в сети :)

Можно и перевернуть по теореме оборачивания - либерализм это фашизм эпохи демократии :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Контактные задачи с неопределенной областью контакта.

В данной теме это линейная статическая задача. :biggrin:

КЭ модель нужно только сделать правильно по общим узлам.

Решается линейная статическая задача...:biggrin:

12 минут назад, karachun сказал:

Я нахожусь по другую сторону баррикад. Я просто стараюсь поддерживать нейтральную карму.

Или зазор есть или зазора нет.:biggrin:

Это сварная конструкция в ней нет зазора. Сколько это еще раз надо объяснять?:biggrin:

Поэтому и в КЭ модели нет зазоров.

На физическом уровне или зазор есть или его нет.

@karachun про вашу судьбу (карму) я уже сказал, что вы теперь вечно будете объяснять какие зазоры делать в сварной конструкции. :biggrin:

Через некоторое время появится такая же тема и вы будете говорить про зазоры в сварной конструкции... Надо только немного подождать...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Или зазор есть или зазора нет

при определенных условиях нагружения он может быть , а может и не быть. Это задачи с односторонним контактом и описываются с помощью условий неравенств :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

33 минуты назад, karachun сказал:

Вы будете удивлены.

Вы эти зазоры замучаетесь искать в реальных конструкциях.

Это одна единая пластина. 

Сделайте зазоры между всеми КЭ и докажите, что задача решается правильно. Например для миллиона КЭ...:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

вы теперь вечно будете объяснять какие зазоры делать в сварной конструкции.

Только почему-то объясняю я про зазоры Вам.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это сварная конструкция в ней нет зазора. Сколько это еще раз надо объяснять?:biggrin:

Поэтому и в КЭ модели нет зазоров.

Так вот же он.

123.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, karachun сказал:

Так вот же он.

Если модель новичок будет делать по общим узлам, то и не будет зазоров, не будет вот же он. Это новичку нужно сразу объяснять. Это теория МКЭ.

Иначе вы @karachun будете в каждой теме объяснять какие контакты нужно задать для решения линейной статической задачи. Это смешно читать в 2020 году.:biggrin:

Так что нужно сделать ТСу, чтобы этих зазоров не было? Даже мне уже интересно, что нужно сделать, чтобы в сварной конструкции не было зазоров?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так что нужно сделать ТСу, чтобы этих зазоров не было?

Кому нужно? У ТС все посчиталось.

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если модель новичок будет делать по общим узлам

Если я правильно понимаю то в солидворксе сделать совместную модель из балок и оболочек по общим узлам нельзя. Только с помощью контакта. Так что идите надоедать в какую-то другую тему.

Или можете написать разработчикам SW Simulation что у них неправильный решатель, который не соответствует вашим уравнениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, karachun сказал:

Если я правильно понимаю то в солидворксе сделать совместную модель из балок и оболочек по общим узлам нельзя. Только с помощью контакта.

КЭ программа интересна не только цветными картинками. И не цветные картинки))  определяют самую лучшую в мире КЭ программу.

Поймите что КЭ модель склеивается по степеням свободы. В любом случае. В рамках одного солида КЭ модель склеивается по обшим узлам. И сварная конструкция это один солид. Это же азбука МКЭ.

Прежде чем объяснять что-то новичкам поймите это. :biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, дело - дрянь, верно? Зазоров у меня там хватает и некоторые даже милиметров по 5 будут. Не знал, что это зло. Я могу некоторые убрать, но не все. Например, контакт верхних тавров с листовым металлом конусов в любом случае получиться с зазором, так как лист приходит под углом. Ну, или будет касание грани к кромке. Кстати, смотрел сегодня эпюру контакта и на ней конуса с верхними таврами отображались полностью красными (тоесть, как один контакт, насколько я понял). Завтра постараюсь залить картинку, так как все это неподобство на рабочей машине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, pawel сказал:

Короче, дело - дрянь, верно?

Нет, не совсем. Может все посчитаться и с зазорами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, karachun сказал:

Нет, не совсем. Может все посчитаться и с зазорами.

Главное чтобы правильно посчиталось. Это же рулетка может посчитать с зазорами, а может и не посчитать.

В 28.09.2020 в 15:25, pawel сказал:

Не один день мучился, что бы сделать симуляцию статики для не такой уж и простой сборки (по крайней мере для меня). И вот, чудо! Солид сломался под моим напором и говорит: хрен с тобой! посчитаю. И посчитал. Только я теперь сижу смотрю на все это и думаю: насколько это правда?

В реальном мире там где сварка там нет зазоров.:biggrin:

Поэтому модель делают по общим узлам. Если модель делать по общим узлам, то и не будет вопросов. Правда это или кривда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...