Выдержит или не выдержит?

[pawel 0]

Всем привет. Не один день мучился, что бы сделать симуляцию статики для не такой уж и простой сборки (по крайней мере для меня). И вот, чудо! Солид сломался под моим напором и говорит: хрен с тобой! посчитаю. И посчитал. Только я теперь сижу смотрю на все это и думаю: насколько это правда? И выдержит ли конструкция? Особо интересует поперечная балка (которая идет между конусами) и красные зоны образованные в местах прилегания к ней других балок. Эта поперечная балка сверху имеет желто-зеленый цвет, что конечно же не есть хорошо, но снизу она почти вся синяя, что обнадеживает. Красные зоны в местах стыков балок тоже не понятны, разве не должны быть максимальные нагрузки балки посередине между точками опоры? Вообщем, помогите разобраться.

[karachun 2 038]

@pawel

1. Покажи напряжения а не запас а то мало ли что там в свойствах материала написано.

2. Я бы еще проверил вертикальные балки на устойчивость.

3. Смотри отраслевые стандарты на эту конструкцию, там будут указаны требуемые запасы, требования и рекомендации. Можно начать с СП 16.13330.2017 или Eurocode 3. В Еврокоде точно есть раздел по силосам. Может оказаться, скорее всего, что и сами нагрузки приложены неправильно и нужно вообще все переделывать.

https://www.phd.eng.br/wp-content/uploads/2015/12/en.1991.4.2006.pdf

48 минут назад, pawel сказал:

Только я теперь сижу смотрю на все это и думаю: насколько это правда?

Здесь все зависит только от тебя. Солидворк это как калькулятор. С математической точки зрения он выдает достаточно точные результаты, но если входные данные неправильные то нечего на калькулятор пенять.

[pawel 0]

2 hours ago, pawel said:

Всем привет. Не один день мучился, что бы сделать симуляцию статики для не такой уж и простой сборки (по крайней мере для меня). И вот, чудо! Солид сломался под моим напором и говорит: хрен с тобой! посчитаю. И посчитал. Только я теперь сижу смотрю на все это и думаю: насколько это правда? И выдержит ли конструкция? Особо интересует поперечная балка (которая идет между конусами) и красные зоны образованные в местах прилегания к ней других балок. Эта поперечная балка сверху имеет желто-зеленый цвет, что конечно же не есть хорошо, но снизу она почти вся синяя, что обнадеживает. Красные зоны в местах стыков балок тоже не понятны, разве не должны быть максимальные нагрузки балки посередине между точками опоры? Вообщем, помогите разобраться.

 

[Jesse 958]

@pawel советую смотреть деформированный вид с большим масштабным коэффициентом, а то не понятно эти диагональные балки вообще работают или нет...

ну или на худой конец перемещения/напряжения прозондировать в них. Смотрю у вас определён только глобальный контакт... просто частенько так бывает, что автоматически не срабатывает контакт балки по грани.. например в том же месте где я красным обвёл у вас должен быть контакт балок по грани пластин, к кот-м они привариваются.
Короче, то что там посерёдке у вас тупо в воздухе может висеть и не воспринимать никакую нагрузку.. Вам в первую очередь нужно убедиться, что всё деформируется совместно. А дальше уже "а правильно ли деформируется"

Ещё один момент, который не вызывает доверия - сами силосы. Вы отобразили эпюру коэф-та запаса, и какая-то она у вас шершавая.. не гладкая что ли.. Короче, есть подозрения, что у вас там ооочень грубая сетка. Видно только балочные КЭ. Там у вас тоже всё грубо. На балках смысла экономить нету.. В статике можете хоть под 300 элементов на каждую балочку тратить..)

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

@pawel Материал?

Даже на первый взгляд видно что есть большие участки на обшивке в которых напряжения выше 400 МПа. Для Стали 3, с ее пределом текучести в 235 МПа и пределом прочности в 360 МПа это явный перебор.

Еще задание нагрузки как силы приложенной на площадь это как-то сильно упрощенно. В силосах все похитрее будет, если не ошибаюсь то там будет нормальная и гидростатическая составляющие. В том же Еврокоде это должно быть описано.

на форуме уже была похожая тема, если найду то напишу.

[Jesse 958]

@pawel посмотрел бы вашу модель по бырому, да смотрю у вас 2020сп4.. у меня 19сп5. Вот жду пятый сервис пак..)

[pawel 0]

19 minutes ago, Jesse said:

@pawel советую смотреть деформированный вид с большим масштабным коэффициентом, а то не понятно эти диагональные балки вообще работают или нет...

ну или на худой конец перемещения/напряжения прозондировать в них. Смотрю у вас определён только глобальный контакт... просто частенько так бывает, что автоматически не срабатывает контакт балки по грани.. например в том же месте где я красным обвёл у вас должен быть контакт балок по грани пластин, к кот-м они привариваются.
Короче, то что там посерёдке у вас тупо в воздухе может висеть и не воспринимать никакую нагрузку.. Вам в первую очередь нужно убедиться, что всё деформируется совместно. А дальше уже "а правильно ли деформируется"

Ещё один момент, который не вызывает доверия - сами силосы. Вы отобразили эпюру коэф-та запаса, и какая-то она у вас шершавая.. не гладкая что ли.. Короче, есть подозрения, что у вас там ооочень грубая сетка. Видно только балочные КЭ. Там у вас тоже всё грубо. На балках смысла экономить нету.. В статике можете хоть под 300 элементов на каждую балочку тратить..)

Ок. Спасибо, буду пробовать с сеткой и контакты проверю. Еще такой момент: в глобальном контакте я указал зазор для некасающихся граней 6 мм. Дело в том, что между конусами и балками фактический зазор 5мм. Это ничего или лучше чуть поменять модель и уменьшить зазор?

4 minutes ago, Jesse said:

@pawel посмотрел бы вашу модель по бырому, да смотрю у вас 2020сп4.. у меня 19сп5. Вот жду пятый сервис пак..)

Я бы не спешил до 20-го обновлять, сильно он вылетает. По крайней мере у меня)

[Jesse 958]

9 минут назад, pawel сказал:

что между конусами и балками фактический зазор 5мм. Это ничего или лучше чуть поменять модель и уменьшить зазор?

тут фишка
зазор в глобальном контакте не работает в комбинации "балки-солиды". Иными словами, автоматически контакты не создаются между балками и солидами/шеллами, если геометрически (в CAD модели) они у вас не соприкасаются. Короче, если зазор - то однозначно набор контактов надо создавать.

[pawel 0]

3 hours ago, karachun said:

@pawel Материал?

Даже на первый взгляд видно что есть большие участки на обшивке в которых напряжения выше 400 МПа. Для Стали 3, с ее пределом текучести в 235 МПа и пределом прочности в 360 МПа это явный перебор.

Еще задание нагрузки как силы приложенной на площадь это как-то сильно упрощенно. В силосах все похитрее будет, если не ошибаюсь то там будет нормальная и гидростатическая составляющие. В том же Еврокоде это должно быть описано.

на форуме уже была похожая тема, если найду то напишу.

Материал Ст3. Английский я учу, но пока не силен. Искал в интернете методики расчетов силосов и вроде находил, но это целые дисертации. Практического пособия пока не нашел. Не судите строго, я только учусь.

3 hours ago, Jesse said:

тут фишка
зазор в глобальном контакте не работает в комбинации "балки-солиды". Иными словами, автоматически контакты не создаются между балками и солидами/шеллами, если геометрически (в CAD модели) они у вас не соприкасаются. Короче, если зазор - то однозначно набор контактов надо создавать.

Ок. Тогда, еще такой глупый вопрос: создавать наборы контактов нужно попарно или можна все вместе?

[karachun 2 038]

14 минут назад, pawel сказал:

Английский я учу, но пока не силен.

Еврокоды постепенно переводят, поищите в сети и может быть найдете. Есть еще вот такое пособие с расчетной частью, может там тоже найдете что-то полезное.

http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP2100585Posobi.html

 

20 минут назад, pawel сказал:

Материал Ст3.

Тогда зайдите в свойства цветовой шкалы и выставьте макс. напряжения по пределу текучести - 235е8 Па. Тогда вопросы о неработоспособности конструкции отпадут сами собой. И без стандартов. Вся конструкция будет красной.

34 минуты назад, pawel сказал:

Не судите строго, я только учусь.

Все нормально.

Раз учитесь то начните с более простой задачи - посчитайте только раму, как балочную конструкцию, а сам силос пока выкиньте и замените его силой.

Для этого за глаза хватит СП 16.13330.2017. В сети есть пособия с примерами расчетов. Много разных вопросов было также разобрано на dwg.ru, в разделе металлоконструкций.

https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=48

Этого хватит чтобы окунуться в удивительный мир расчетов по предельным состояниям и понять как увязывают вместе расчетные методики и МКЭ программы.

[ДОБРЯК 602]

7 часов назад, pawel сказал:

Тогда, еще такой глупый вопрос: создавать наборы контактов нужно попарно или можна все вместе?

Это не глупый вопрос, а основной, ключевой вопрос в СВ. Мне на этот вопрос никто не может дать внятного ответа уже много-много лет.

Как задается контакт в линейной статической задаче. И зачем он нужен этот контакт. Если это единая сварная конструкция. Что с чем контактирует в сварной конструкции в линейной статической задаче или геометрически нелинейной задаче или в нелинейной динамике?

Присоединяюсь к вопросу ТСа.

[Jesse 958]

13 часов назад, pawel сказал:

наборы контактов нужно попарно или можна все вместе?

ну если одна и та же балка приваривается 3-м разным пластинам, то создаёте контакт балки в верхнем окне и 3 грани пластины в нижнем окне. Иногда приходится попарно делать.
Когда как короче. Интуитивно делайте пока..)

[ДОБРЯК 602]

21 минуту назад, Jesse сказал:

ну если одна и та же балка приваривается 3-м разным пластинам, то создаёте контакт балки в верхнем окне и 3 грани пластины в нижнем окне. Иногда приходится попарно делать.

Это единая сварная конструкция. Что такое контакт балки и трех пластин? В КЭ модели, что это такое? Что с чем контактирует? В линейной статической задаче.

Одна балка с тремя или четырьмя пластинами. Объясните если понимаете.

Не про верхнее и нижнее окне. А про КЭ модель. 

В сложной конструкции этих контактов))))) может быть сотни и тысячи. Вы замучаетесь задавать эти контакты))) вручную и потом проверять сработал контакт)))) или нет.

Изменено 29 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это единая сварная конструкция. Что такое контакт балки и трех пластин? В КЭ модели, что это такое? Что с чем контактирует?

вы по-моему уже зациклились на том, что КЭ-модель - это обязательно единый монолитный солид. В разных программах разная идеология. В СВ можно единый солид делать, но это не всегда выгодно, особенно учитывая наличие тонкостенных или вытянутых деталей, а также тот факт что нельзя вручную редактировать/настраивать сетку.

 

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В сложной конструкции этих контактов))))) может быть сотни и тысячи. Вы замучаетесь задавать эти контакты

я уже задавал этот вопрос. Повторюсь.. что проще: создавать сотни и тысячи контактов с автоматическим мешером, либо лепить единую КЭ-сетку вручную? На что уйдёт больше времени? Что трудоёмкей?
Мои задачи пока ограничивались десятками контактов, большая из которых (при условии корректно созданной и настроенной расчётной модели) создаётся автоматически. 

[ДОБРЯК 602]

51 минуту назад, Jesse сказал:

вы по-моему уже зациклились на том, что КЭ-модель - это обязательно единый монолитный солид. В разных программах разная идеология.

Это идеология))) метода конечных элементов МКЭ. И в разных КЭ программах она не меняется. Любая КЭ модель в конечном итеге склеена по степеням свободы. Или какие элементы будут висеть в воздухе. Или будут какие-то трещины в модели. Которые очень трудно находить при отладке модели.

 

51 минуту назад, Jesse сказал:

я уже задавал этот вопрос. Повторюсь.. что проще: создавать сотни и тысячи контактов с автоматическим мешером, либо лепить единую КЭ-сетку вручную? На что уйдёт больше времени? Что трудоёмкей?

Я уже отвечал на этот вопрос.

Удобнее делать один солид или поверхностную модель с общими ребрами или балочную модель по общим узлам. 

Удобнее делать КЭ модель по общим узлам. И не только удобно но и правильно. И КЭ должны быть совместными. 

Чтобы не было трещин по ребрам тонкостенных оболочек или оболочек и балок. Это все зашито в теории КЭ.

А не в тории построения солидов и поверхностей. 

Вы делаете КЭ модель в итоге. Поэтому и нужно анализировать КЭ модель. Например в формате Настран.

Изменено 29 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Удобнее делать один солид или поверхностную модель с общими ребрами или балочную модель по общим узлам. 

Удобнее делать модель по общим узлам. И не только удобно но и правильно. И КЭ должны быть совместными. 

ну хрен знает.. по-моему вручную лепить сшитую сетку - это явление из 1990-х, начала 2000 годов

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, Jesse сказал:

ну хрен знает.. по-моему вручную лепить сшитую сетку - это явление из 1990-х, начала 2000 годов

Не вручную делают один солид. 

Вручную сшивают балки и оболочки. Я не против. Сшивайте КЭ модель если геометрическую модель трудно сшить. 

Вы только объясните, что это за сшивка, сварка, склейка. 

Это или уравнения или дополнительные жесткости. Ничего другого в МКЭ быть не может.  В любой программе.)

Иначе не соединить (связать) степени свободы.

 

Изменено 29 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы только объясните, что это за сшивка, сварка, склейка. 

да 100 раз ж уже писал. Фича mortar bonding technique. Контактная задача или обычные bonded контактные элементы. Всё это доп-е уравнения связи между узлами.

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, Jesse сказал:

Всё это доп-е уравнения связи между узлами.

Каждое уравнение связи убирает одну степень свободы.  При контакте записывается уравнение связи узел-узел или узел-элемент. При решении контактной задачи.

2 часа назад, Jesse сказал:

ну если одна и та же балка приваривается 3-м разным пластинам

А это что за уравнение? Перемещение и углы поворота 4-х узлов равны...

Не проще сделать один узел?

[Jesse 958]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Не проще сделать один узел?

не проще