Обозначение внутренней резьбы

[idonotknow 0]

Ситуация следующая. На предприятии приняли решение по увеличению отверстия под нарезание внутренней резьбы. К примеру, размер диаметра отверстия для резьбы М10 с шагом 1,5 по ГОСТ 19257-73 должен быть 8,43 мм (по 7Н). Руководители приняли решение увеличить диаметр до 8,7 мм. Вопрос такого плана, как данный размер указать на чертеже? Суть в том, что мы указываем размер по впадинам (М10-7Н), а в моей ситуации возникает необходимость указать дополнительный размер по вершинам. И как по ЕСКД, не противоречить ли каким-либо пунктам?

[brigval 690]

12 минут назад, idonotknow сказал:

Ситуация следующая. На предприятии приняли решение по увеличению отверстия под нарезание внутренней резьбы. К примеру, размер диаметра отверстия для резьбы М10 с шагом 1,5 по ГОСТ 19257-73 должен быть 8,43 мм (по 7Н). Руководители приняли решение увеличить диаметр до 8,7 мм. Вопрос такого плана, как данный размер указать на чертеже? Суть в том, что мы указываем размер по впадинам (М10-7Н), а в моей ситуации возникает необходимость указать дополнительный размер по вершинам. И как по ЕСКД, не противоречить ли каким-либо пунктам?

Можно рассмотреть вариант записи в ТТ типа "Отв. под резьбу M10 выполнять диаметром 8,7 мм."

Это ничему не противоречит.

Если много разных отв., можно указать в таблице.

[Technolog ogt 27]

Так у вас на чертеже всё таки указан диаметр отверстия или же М10 Н7? 

Это ведь 2 большие разницы

[Di-mann 1 547]

Если такое решение приняло руководство вот пускай и выпускает приказ по предприятию, под какую резьбу каким диаметром сверлить. Конструктора то тут при чем? 

Максимум технологи в тех процессе должны вписать. 

[idonotknow 0]

Я знаю, что тавие вещи должны быть прописаны в тех карте, но у нас нет технологов. Поэтому, нужно как то отображать на чертеже. 

[idonotknow 0]

В 04.09.2020 в 10:43, Technolog ogt сказал:

Так у вас на чертеже всё таки указан диаметр отверстия или же М10 Н7? 

Это ведь 2 большие разницы

На чертеже указан размер внутренней резьбы М10-7Н. Нужно указать внутренний диаметр внутренней резьбы. Честно признаться, таких случаев ни разу не встречал. 

[Technolog ogt 27]

 

В 04.09.2020 в 09:34, idonotknow сказал:

Руководители приняли решение увеличить диаметр до 8,7 мм.

 И на основании чего они такое решение приняли? Кто-то ведь их "надоумил" на это.

  В первую очередь вы должны руководствоваться ГОСТ 16093-81, либо своим ОСТ  по резьбам где указаны размеры резьбы с допусками. По сути  вы вписываетесь в допуск на отверстие по 7Н, но вершина резьбы уже будет явно плоскосрезаной. Ладно если ваши изделия идут на ширпотреб, а если по приемке ВП МО, кто тогда будет держать ответ - вы, конструктор или руководство?

 А уж как вы изготовите резьбу - это вам решать, хотите резьбофрезой, хотите метчиком, хотите раскатником (но под него отверстие должно быть больше и более точным в исполнении).

[zloyuri 289]

Укажи внутр.диаметр отверстия и все. Делов то...

[Di-mann 1 547]

В 05.09.2020 в 23:15, idonotknow сказал:

Поэтому, нужно как то отображать на чертеже. 

Выпускаете стандарт предприятия. СТП123-2020 "Сверление отверстий под нарезание метрической резьбы"

Указываете в нём все диаметры под каждую резьбу с каждым шагом.

После в технический требованиях пишете: "Отверстия под метрическую резьбу по СТП123-2020"

СТП обязательно должен подписать директор!!!!!

 

11 часов назад, Technolog ogt сказал:

кто тогда будет держать ответ - вы, конструктор или руководство?

 

10 часов назад, zloyuri сказал:

Укажи внутр.диаметр отверстия и все. Делов то...

 

11 часов назад, Technolog ogt сказал:

Ладно если ваши изделия идут на ширпотреб, а если

 

[brigval 690]

В ‎06‎.‎09‎.‎2020 в 19:08, Technolog ogt сказал:

Ладно если ваши изделия идут на ширпотреб, а если по приемке ВП МО

По приемке ВП решения согласовываются с ВП.

Вообще-то, вопрос был не о прочности резьбового соединения, а как принятое руководством решение отобразить в чертеже.

[zobza 20]

13 часов назад, brigval сказал:

а как принятое руководством решение отобразить в чертеже.

Решение должно быть зафиксировано, в технических требованиях пишите что отверстия под резьбу согласно документу № 000

[Богоманшин Игорь 295]

В 04.09.2020 в 09:34, idonotknow сказал:

И как по ЕСКД, не противоречить ли каким-либо пунктам?

По ЕСКД разработчик может хоть 9.9 мм назначить отверстие. Только обозначать его как :

В 04.09.2020 в 09:34, idonotknow сказал:

М10 с шагом 1,5 по ГОСТ 19257-73

он уже не может. Как коллеги правильно указали, нужен либо внутренний документ и ссылка на него, либо на чертеже обозначать резьбу как нестандартную и указывать все ее параметры: диаметр впадин, вершин, шаг, угол и пр. 

Просто в ТТ указать диаметр сверла -  для "гаража" подойдет. Для любой поставки - нет. Это будет обман.

[brigval 690]

10 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Это будет обман.

Не стал бы так категорично заявлять.

Не знаем историю вопроса и не знаем почему принимаются такие решения.

Не исключено, это улучшает какие-то моменты, связанные с изделием.

 

Например, использовал гайку обрезанную, в виде буквы С, с "разорванным" отверстием.

По другому не влезало для крепления покупного соединителя в предложенном объеме.

Ну и что? Кого обманул? Никого. Задачу сборки решил.

 

Да вопрос в теме о том, как указать на чертеже. А не как самим поставить свои вопросы по качеству и самим же их на них и отвечать ))))

[vasillevich68 699]

1 час назад, irbitsky сказал:

Но если все участники процесса принимают такое

то эти участники вполне могут обойтись и без чертежей, воспользовавшись к примеру, рунами.

[Di-mann 1 547]

В 20.09.2020 в 10:14, irbitsky сказал:

Но в ЕСКД вроде так напрямую не предлагается.

В ЕСКД есть метрическая резьба описанная конкретными параметрами в ГОСТе.

Если ставишь букву М значит резьба соответствует этим параметрам.

Если резьба параметрам не соответствует то букву М ставить нельзя.

либо:

В 18.09.2020 в 20:52, Богоманшин Игорь сказал:

на чертеже обозначать резьбу как нестандартную и указывать все ее параметры: диаметр впадин, вершин, шаг, угол и пр. 

 

Главное не перекладывать с больной головы на здоровую, кому нужны отклонения тот пускай и озадачивается их легализацией ИМХО.

[brigval 690]

23 часа назад, Di-mann сказал:

Главное не перекладывать с больной головы на здоровую, кому нужны отклонения тот пускай и озадачивается их легализацией ИМХО.

Если сначала нарезать стандартную резьбу, а потом ее рассверлить указанным диаметром, то всё будет законно и без отклонений.

В чертеже не расписана последовательность....

Изменено 8 октября 2020 пользователем brigval

[Udav817 288]

21 час назад, brigval сказал:

В чертеже не расписана последовательность....

Тогда на чертеже М10-7H, а в ТТ "отверстия М10 рассверлить до ф8,7 мм".

Но! Такой подходи приведёт к тому, что 

В 06.09.2020 в 23:08, Technolog ogt сказал:

тогда будет держать ответ - вы, конструктор или руководство?

А это всё же крайне нежелательно. Пусть ответственность за решение несёт тот, кто решение предложил, а не тот, кому указали исполнять.

[brigval 690]

3 минуты назад, Udav817 сказал:

Тогда на чертеже М10-7H, а в ТТ "отверстия М10 рассверлить до ф8,7 мм".

Можно и так.

[Di-mann 1 547]

9 минут назад, Udav817 сказал:

тогда на чертеже М10-7H, а в ТТ "отверстия М10 рассверлить до ф8,7 мм".

Я думаю тут требуется обратное. Какой то эффективный манагер решил сэкономить на метчиках, путём снижения на них нагрузки посредством уменьшения снимаемого металла.

Изменено 9 октября 2020 пользователем Di-mann

[Udav817 288]

8 минут назад, Di-mann сказал:

Какой то эффективный манагер решил сэкономить на метчиках, путём снижения на них нагрузки посредством уменьшения снимаемого металла.

В таком случае скорее всего сначала он купил китайские метчики из говностали.