Перейти к публикации

Индикаторная диаграмма Шестереного насоса


braunea

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Не могу понять как решить свою проблему. Решаю задачу в Ansys CFX 19.2

Т3: Имеем шестеренный насос внешнего зацепления. Необходимо получить индикаторную диаграмму ДАВЛЕНИЯ одного объема между зубьями (на рисунке пояснения).

Пытался получить значения через задание дополнительной геометрии: Сфера на делительном диаметре. По ее поверхности хотел давления считывать. Сфера вращается по направлению вращения шестерни (вместе с межзубовой камерой). Итог и проблемы: Задаю через жидкость (сферу) - не вращается вместе с шестерней, стоит на месте, считывает в одном месте значения.
Задаю через твердое тело - ошибка (в спойлере из логов ошибка), и нет запуску расчета: 19JomFe28dI.jpg

Вопрос не прогуглился - если у кого был схожий опыт - подскажите)

Спойлер

 | ERROR #001100279 has occurred in subroutine ErrAction.             |
 | Message:                                                           |
 | WHAT = PRES                 Action = RECALC               Calling  |
 | routine = GET_CBCK_VALUE CRESLT = CVAR                             |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 +--------------------------------------------------------------------+
 
 +--------------------------------------------------------------------+
 | ERROR #001100279 has occurred in subroutine ErrAction.             |
 | Message:                                                           |
 | Stopped in routine GET_GVAR                                        |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 |                                                                    |
 +--------------------------------------------------------------------+

 +--------------------------------------------------------------------+
 |                An error has occurred in cfx5solve:                 |
 |                                                                    |
 | The ANSYS CFX solver exited with return code 1.   No results file  |
 | has been created.                                                  |
 +--------------------------------------------------------------------+

End of solution stage.

 +--------------------------------------------------------------------+
 | The following user files have been saved in the directory          |
 | C:\Users\Arbat\Unna22m2ekd_001:                                    |
 |                                                                    |
 | pids, trace, mon                                                   |
 +-----------------------

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
32 минуты назад, karachun сказал:

на каждом зубе и смотреть изменение давления на нем

а как насчет зазоров? в задаче они задаются? или берется идеальный насос, без зазоров и прочих каналов? если так, то давление должно изменяться только при выходе межзубного пространства в полость нагнетания

Снимок 2020_08_08_21_20.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, braunea said:

Решаю задачу в Ansys CFX 19.2

Кажется, это задача больше для CFD-Post, а не CFX.

Сделать в каждой камере по точке (point), координаты каждой точки формулой связаны со скоростью вращения / положением шестерни. В них считывать давление.

 

3 hours ago, karachun said:

Можно создать NS на каждом зубе и смотреть изменение давления на нем.

Тоже норм. Но для этого нужно их было изначально создать) Вопрос затрат времени на пересчет задачи) Хотя из опыта - иногда пост нестационара занимает больше времени, чем сам расчет.

4 hours ago, braunea said:

Сфера на делительном диаметре. По ее поверхности хотел давления считывать.

Какой-то совершенно непонятный способ) 

 

4 hours ago, braunea said:

Решаю задачу в Ansys CFX 19.2

Если решалось через immersed body - то, как по мне, нормальных результатов из такого расчета не получить.

А если через ремешинг - то такой пользователь, скорее всего, уже сам сообразит как вытащить значение давлений в камерах...

 



Для аналогичной задачи пришлось использовать Fluent с ремешингом и очень мелкой сеткой для разрешения зазоров, особенно в месте контакта шестерен. Пробовал сделать через overset, но тогда пришлось бы мельчить еще в несколько раз больше, даже с background mesh.

 

Вот пример с тестовой геометрией, там зазоры, конечно, километровые..

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Хотя из опыта - иногда пост нестационара занимает больше времени, чем сам расчет.

А имеет ли смысл переходить на EnSight? Я в нем один раз пробовал кнопки тыкать, но после CFD-Post он какой-то топорный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, karachun said:

А имеет ли смысл переходить на EnSight? Я в нем один раз пробовал кнопки тыкать

Я тоже зашел потыкал... и пока не использую. Один раз делал Path Lines для нестационара из CFX, один раз изо-поверхность (:rolleyes:) добывал для ейлеровского тела из Дайны.

Нужно курс пройти, потом можно будет мнение сложить..

 

Тоже к CFD-Post привык с его простотой скриптинга) Интересно, что его можно параллелить как многие однопоточные проги: запускать много копий (по числу ядер), каждой копии скармливать отдельный набор шагов по времени)

 

Сейчас приходится больше во Флуенте считать - там часто запрашиваю создание картинок во время расчета. Если все нормально настроить, то потом и пост не нужен, и на сохранение промежуточных файлов не тратится место и время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, vasillevich68 сказал:

а как насчет зазоров? в задаче они задаются? или берется идеальный насос, без зазоров и прочих каналов? если так, то давление должно изменяться только при выходе межзубного пространства в полость нагнетания

Снимок 2020_08_08_21_20.png

Зазоры есть, 0.02 мм. Но да, интересна больше эта полость.

13 часов назад, karachun сказал:

@braunea Можно создать NS на каждом зубе и смотреть изменение давления на нем.

Возможно можно, но приводит к ошибке (выше в спойлере она)

10 часов назад, piden сказал:

Если решалось через immersed body - то, как по мне, нормальных результатов из такого расчета не получить.

Немного не понимаю значение этих слов. Видимо базы не хватает.

10 часов назад, piden сказал:

А если через ремешинг - то такой пользователь, скорее всего, уже сам сообразит как вытащить значение давлений в камерах...

 

 

  Скрыть контент

 

 


Для аналогичной задачи пришлось использовать Fluent с ремешингом и очень мелкой сеткой для разрешения зазоров, особенно в месте контакта шестерен. Пробовал сделать через overset, но тогда пришлось бы мельчить еще в несколько раз больше, даже с background mesh.

 

Вот пример с тестовой геометрией, там зазоры, конечно, километровые..

 

 

 

 

 

 

 

 
 

Где можно посмотреть мануал по вашей работе? :)
На что опираться?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, piden сказал:

Кажется, это задача больше для CFD-Post, а не CFX.

Сделать в каждой камере по точке (point), координаты каждой точки формулой связаны со скоростью вращения / положением шестерни. В них считывать давление.

Т.е. можно сделать вращающуюся точку и считывать с нее давление? Т.е. синхронизировать с вращением шестерни. А как вывести на график? Пока что научился это делать не в post`е, а напрямую через Monitor

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 minutes ago, braunea said:

Возможно можно, но приводит к ошибке (выше в спойлере она)

Named Selections точно не могут привести к ошибке. Вы уверенны, что она возникает из-за них?

36 minutes ago, braunea said:

Немного не понимаю значение этих слов. Видимо базы не хватает.

Вы можете выложить в архиве .def или хотя бы .out файл?

Пока возникает вопрос, как вы вообще движение организовали.

 

37 minutes ago, braunea said:

Где можно посмотреть мануал по вашей работе? :)
На что опираться?

Я бы и сам не против посмотреть какой-нибудь мануал по своей работе)

А опирался на флуентовский тутор из курса по динамическим сеткам, на статьи и на эксперимент.

14 minutes ago, braunea said:

Т.е. можно сделать вращающуюся точку и считывать с нее давление? Т.е. синхронизировать с вращением шестерни.

Да. Но проще это сделать уже в CFD-Post. Не знаю, можно ли задать через уравнения положение точки в CFD-Pre.

 

15 minutes ago, braunea said:

А как вывести на график?

Как обычно - через chart. Либо пройтись по всем шагам и записать значение в файл (что то же самое, только вручную).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Named Selections точно не могут привести к ошибке. Вы уверенны, что она возникает из-за них?

Вы можете выложить в архиве .def или хотя бы .out файл?

Пока возникает вопрос, как вы вообще движение организовали.

 

Я бы и сам не против посмотреть какой-нибудь мануал по своей работе)

А опирался на флуентовский тутор из курса по динамическим сеткам, на статьи и на эксперимент.

Да. Но проще это сделать уже в CFD-Post. Не знаю, можно ли задать через уравнения положение точки в CFD-Pre.

 

Как обычно - через chart. Либо пройтись по всем шагам и записать значение в файл (что то же самое, только вручную).

Сейчас я файл подготовлю вам)

Возможно немного не поняли друг друга. При задании Named Selections на поверхности шестерни и вывода с ее поверхности среднего давления - вылетает ошибка на стадии начала расчета.

Ох, вручную 1000 шагов. Безумие это когда делаешь одно и тоже много раз? :)

 

11 минут назад, piden сказал:

 

Вы можете выложить в архиве .def или хотя бы .out файл?

https://yadi.sk/d/3xcUHYNGK0yiKQ

Выложил с CFX файл (с настройками) и с STL моделями

7 минут назад, braunea сказал:

Сейчас я файл подготовлю вам)

Возможно немного не поняли друг друга. При задании Named Selections на поверхности шестерни и вывода с ее поверхности среднего давления - вылетает ошибка на стадии начала расчета.

Ох, вручную 1000 шагов. Безумие это когда делаешь одно и тоже много раз? :)

 

https://yadi.sk/d/3xcUHYNGK0yiKQ

Выложил с CFX файл (с настройками) и с STL моделями

Файла с расчетом нет - сейчас поставил на расчет, потому что не увидел смысла делать т.к. не смог задать "индикатор"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, braunea said:

Ох, вручную 1000 шагов. Безумие это когда делаешь одно и тоже много раз? :)

Безумие - это когда делаешь вручную много раз то, для чего можно написать скрипт.

 

6 minutes ago, braunea said:

При задании Named Selections на поверхности шестерни и вывода с ее поверхности среднего давления - вылетает ошибка на стадии начала расчета.

Пока виню в этом immersed body, хотя вы и написали, что не понимаете значения этих слов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

34 minutes ago, braunea said:


Выложил с CFX файл (с настройками) и с STL моделями

Ок, скачал.

"STL модели" повеселили) Вы себя в CFD пробуете после 3д печати?)

 

 

33 minutes ago, braunea said:

сейчас поставил на расчет, потому что не увидел смысла делать т.к. не смог задать "индикатор"

Так оно и без "индикатора" сейчас overflow выдает через несколько таймстепов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

 

 

Ок, скачал.

"STL модели" повеселили) Вы себя в CFD пробуете после 3д печати?)

Неа, ансис вывел файлы такие)
Почему в воркбенче расчет не пошел - было такое раньше, не понимаю с чем связано.

17 минут назад, piden сказал:

 

 

Так оно и без "индикатора" сейчас overflow выдает через несколько таймстепов...

индикатор задан через поверхность - вот и ошибки. Хз почему.
Начальные условия коректно заданы хотя бы?
Вышлю файл без всего, чисто шестерни и рабочая жидкость.

Укажите на ошибки другие (если они есть)
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 minutes ago, braunea said:

индикатор задан через поверхность - вот и ошибки. Хз почему.

Повторю еще раз - проблема не только в мониторе, который вы индикатором называете. Удалите его из расчета - и все равно больше нескольких шагов не просчитаете. Конечно, ошибка уже будет другая.

 

53 minutes ago, braunea said:

Начальные условия коректно заданы хотя бы?

Раз расчет не проходит - то, очевидно, не корректно.

Зачем нужна инициализация с давлением 25 МПа, если на выходе всего 1, например?

 

58 minutes ago, braunea said:

Вышлю файл без всего, чисто шестерни и рабочая жидкость.

Не нужно, достаточно того, что выше.

 

Этот расчет для каких целей вам понадобился? По учебе или реальную конструкцию делать будете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Повторю еще раз - проблема не только в мониторе, который вы индикатором называете. Удалите его из расчета - и все равно больше нескольких шагов не просчитаете. Конечно, ошибка уже будет другая.

 

Раз расчет не проходит - то, очевидно, не корректно.

Зачем нужна инициализация с давлением 25 МПа, если на выходе всего 1, например?

 

Не нужно, достаточно того, что выше.

 

Этот расчет для каких целей вам понадобился? По учебе или реальную конструкцию делать будете?

исследования скорее и учеба - саморазвитие если проще. Интересно посмотреть какой гидроудар будет при такой разнице давления

и что такое immersed body?)

и еще, делал подобный расчет и у меня КПД не выходит 100% для насоса. Делал без зазора, в чем мб причина? Перетечки назад идут в зону всасывания, хотя вроде не должны

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, braunea said:

Интересно посмотреть какой гидроудар будет при такой разнице давления

Какой еще гидроудар? Вы точно его не путаете с кавитацией в области зацепления?

32 minutes ago, braunea said:

и что такое immersed body?)

 



01.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Какой еще гидроудар? Вы точно его не путаете с кавитацией в области зацепления?

 

 

  Показать контент

 

 


01.PNG
 

 

не путаю. Смотрите. Рассматриваем от момента запуска сферы-индикатора до полости нагнетания. В начале у нас около нулевое избыточное давление. При прохождении до области нагнетания он примерно около нулевой. Но в зоне нагнетания у нас искусственно (не вызванное насосом) давление высокое. Так вот, какое давление испытает этот объем жидкости? Это я и хочу исследовать

Поподробнее хотелось бы узнать про immersed body. я так понял это идеальное твердое тело без шероховатостей и прочее. Так? Это нельзя задавать? Или на это надо обращать внимание когда рассматриваем конкретные случаи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Immersed body хорош тем, что с его помощью очень легко задавать движение твердых тел в CFD расчете.

А плох тем, что точность расчета близка к никакой.  Вот, например, так для солвера выглядят ваши шестерни... на вашей сетке:



02.PNG

 

Причем точность расчета настолько плохая, что невольно задаешься вопросом, стоило ли разработчикам вообще засовывать в программу такой функционал.

 

А чтобы получить более-менее нормальное решение приходится заморачиваться с перестраиваемыми сетками. Потому что при малых зазорах даже флуентовский оверсет меш не спасает.

3 minutes ago, braunea said:

Поподробнее хотелось бы узнать про immersed body. я так понял это идеальное твердое тело без шероховатостей и прочее. Так?

Нет. Это устоявшееся называние методики расчета. Если упрощенно: это когда не моделируется взаимодействие тела и жидкости через граничное условие (стенку), а просто объему жидкости, которое занимало бы тело, искусственно присваивается скорость движения этого тела. Само тело в расчете не присутствует, оно как бы мнимое - используется только для вычисления объема жидкости, которому нужно присвоить движение. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

 

Immersed body хорош тем, что с его помощью очень легко задавать движение твердых тел в CFD расчете.

А плох тем, что точность расчета близка к никакой.  Вот, например, так для солвера выглядят ваши шестерни... на вашей сетке:

 

  Скрыть контент

 

 


02.PNG
 

 

 

Причем точность расчета настолько плохая, что невольно задаешься вопросом, стоило ли разработчикам вообще засовывать в программу такой функционал.

 

А чтобы получить более-менее нормальное решение приходится заморачиваться с перестраиваемыми сетками. Потому что при малых зазорах даже флуентовский оверсет меш не спасает.

Нет. Это устоявшееся называние методики расчета. Если упрощенно: это когда не моделируется взаимодействие тела и жидкости через граничное условие (стенку), а просто объему жидкости, которое занимало бы тело, искусственно присваивается скорость движения этого тела. Само тело в расчете не присутствует, оно как бы мнимое - используется только для вычисления объема жидкости, которому нужно присвоить движение. 

 

 

как тогда в cfd задать вращение? где прочитать про это? или есть у вас пример расчета? я не подружился пока с флюентом, не понятен мне он как-то :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...