Перейти к публикации

Расчет молниеотвода


Рекомендованные сообщения

Есть сосуд под давлением, на сосуд разработана конструкция молниезащиты.

Конструкция представляет из себя участки труб разного диаметра соединенных между собой.

Сам сосуд в высоту 30м, плюс почти 16 м молниеотвод, будет располагаться в 4 ветровом районе.

Посчитал по СП 20.13330.2016 ветровую нагрузку для верхнего сечения, приложил половиной давления к внешней поверхности труб для 4 случаев по количеству сторон откуда может дуть ветер.Давление 900 Па 

Конструкция

Spoiler

Молниеотвод.PNG

Схема крепления и граничные условия

Spoiler

Схема крепления.PNG  ГУ.PNG

Сетка

Spoiler

Сетка.PNG

Напряжения и перемещения

Spoiler

Напряжения_нагрузка_поперек_опоры.PNG Перемещения_поперек_опоры.PNG

Напряжения_нагрузка_вдоль_опоры.PNG

Перемещения_вдоль_опоры.PNG

Расчет на устойчивость дает отрицательные коэффициенты нагрузки для всех форм потери устойчивости, сами формы очень сомнительные

Хотелось бы узнать, есть ли какая-то методика расчета по нормативным документам?

И насколько корректно задавать ветровую нагрузку статическим давлением? 

Модель - Тык

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, karachun сказал:

А зачем вообще здесь нелинейщина?

для точности..)) Учитывая, что КЭ-модель небольшая (балочки), можно спокойно считать. Вай нот?)
Тем более конструкция всё таки весьма гибкая...
 

 

1 минуту назад, inn3r сказал:

запустил в динамике, все нормально запустилось с шагом 0.02

запуститься запустилось, а посчитает неправильно)))
Динамика более "терпима" к недостаточно ограниченным телам..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Jesse сказал:

Учитывая, что КЭ-модель небольшая (балочки)

Чет не похоже.

Сетка.PNG

И вообще трансиент это всегда жопа, что в линейном расчете что в нелинейном. Намного проще считать частотный отклик.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Jesse said:

можно и нужно просто копировать

в 13 версии солида он не дал мне скопировать

из статики в статику дает, я направление ветра менял, тут пришлось заново

Just now, karachun said:

Чет не похоже.

Сетка.PNG

Сейчас считаю в балочной

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Чет не похоже.

а как  же!)
 

В 06.08.2020 в 21:24, inn3r сказал:

Посчитал балками 

СЛДПРТ 2020 СОЛИДА

  Показать контент

Завтра скину модель в твердотельной постановке

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

запуститься запустилось, а посчитает неправильно)))
Динамика более "терпима" к недостаточно ограниченным телам..))

Ну я места соединения труб переделал, интерференции нет, статика же посчиталась

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, karachun сказал:

И вообще трансиент это всегда жопа, что в линейном расчете что в нелинейном

хз.. ну по крайней мере в линейном тренжиенте в СВ с настроенными параметрами интегрирования по Ньюмарку альфа = 0,5 и бэтта = 1/6 или по Уилсону >1,37 метод будет безусловно устойчивым. И считает бодро. Не то что гармонический анализ (отклик на синус воздействие)

 

20 минут назад, karachun сказал:

Намного проще считать частотный отклик.

пояснишь?)

 

13 минут назад, inn3r сказал:

Ну я места соединения труб переделал, интерференции нет, статика же посчиталась

В том то и дело: раньше интерференция была, и программа автоматически обрабатывала место пересечения как единый узел (что, в общем то, круто). А сейчас у вас зазор между центрами профилей.
Зайти в "группа соединений", перевести галочку с "равно 0 (касание)" на "меньше чем", и поставить значение, чуть больше вашего зазора.

Ну или на худой конец опять сделать интерференцию..)))
В статике стояли другие настройки мб
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

В том то и дело: раньше интерференция была, и программа автоматически обрабатывала место пересечения как единый узел (что, в общем то, круто). А сейчас у вас зазор между центрами профилей.
Зайти в "группа соединений", перевести галочку с "равно 0 (касание)" на "меньше чем", и поставить значение, чуть больше вашего зазора.

Ну или на худой конец опять сделать интерференцию..)))

22.PNG11.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Jesse сказал:

пояснишь?)

Ну во Frequency Response получается отклик в частотном диапазоне а Transient решает переходной процесс. Если задать на входе гармоническое воздействие то в результате будет отклик только на одной частоте. А что происходит на других - неизвестно.

ay_output_freq_response_xyplot.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

Ну во Frequency Response

ааа понял.. просто в СВ такого нет.. Крутая фича. И самое главное быстрее, интегрировать не надо
Единственно, надо как-то задать внешнюю нагрузку в зав-сти от частоты.. Или программа преобразование Фурье делает*?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Jesse сказал:

Единственно, надо как-то задать внешнюю нагрузку в зав-сти от частоты..

Да. Вот эти же графики можно использовать как нагрузку.

{6863AA9F-5923-45A5-BC32-C1E7C5E0F7D3}.png.jpg

 

13 минут назад, Jesse сказал:

просто в СВ такого нет..

Есть. Но это возможно только в рамках линейного анализа, не только в солиде но и в других пакетах. Вот тут и появляются преимущества линейного подхода.

Снимок.PNG

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, karachun сказал:

Есть

ну так. Это гармонический анализ.. когда в заданном диапазоне частот ищется отклик на синус-воздействие постоянной амплитуды.
Иначе говоря, A(w) = const. Это частный случай фемаповского Frequency responce. 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

на синус-воздействие постоянной амплитуды

Нет, амплитуда может зависеть от частоты.

Снимок.PNG

Ну а так получается что говорим о одном и том же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, karachun сказал:

Нет, амплитуда может зависеть от частоты

хах, да точняк!) раньше не замечал. Вот те раз!:biggrin:
До этого делал только несколько анализов при постоянном ускорении на заданном частотном диапазоне, видимо в памяти отложилось что только так и можно)))
Получается тогда, что это полный аналог фемаповского Modal frequency response analysys (в главных координатах). А direct нет.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

В статике стояли другие настройки мб

Те же настройки для контактов, я поэтому и моделировал соединения труб, потому что даже при увеличении зазора в чисто балочной постановке, например, при переходе с 132 на 89 трубу все равно солид считал их как отдельные балки.

 

 

Посчитал динамику, напряжения на 40 МПа выросли, странно что и балки и твердотельные на эпюрах двигаются по одной и той же траектории, но на гифке видно, что соединения как будто отдельно находятся, хотя описывают на своей эпюре такую же траекторию :g:

ezgif.com-crop.gif

 

 

В статике нормально отображается :sad:

 

 

1111.PNG

1112.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, inn3r сказал:

Посчитал динамику, напряжения на 40 МПа выросли

шот многовато.. хотя для такого времени воздействия в соотношении с макс периодом собств колебаний мб и норма..:smile:

 

36 минут назад, inn3r сказал:

странно что и балки и твердотельные на эпюрах двигаются по одной и той же траектории,

не понял.. имеете в виду 2 независимых расчёта в балочной поставноке и в твёрдотельном одинаково деформируются? ну так и должно быть.. 
на гифке плоховато видно честно сказать.. то что Соединения балок на месте это норма

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, Jesse said:

то что Соединения балок на месте это норма

А так?(
Добавил силу тяжести

Молниеотвод-Нелинейный-Stress-Напряжение1.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, inn3r сказал:

А так

ааа, ну теперь ясно что вас смутило... ну вот видите: за время приложения нагрузки конструкция совершает колебания. Это означает что наибольший период колебаний (соотв-й первой собственной частоте) меньше чем время воздействия внешней нагрузки. Про это я выше и говорил. Вы вроде писали что наиб период 1с. Либо это неправильно, либо у конструкции весьма приличное нелинейное поведение. Наверное, первый вариант. ТАк что результаты анализа на собственные частоты в студию!:smile:

Вообще я хз.. Вы ж вроде на прошлой неделе со статики начинали:biggrin:ну то есть хотели использовать результаты статического анализа, и через некий коэффициент динамичности свести к динамике (лишь бы колебания под ветром были по первой "статической" форме и не было геометрической нелинейности ярко выраженной)....

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Jesse said:

ааа, ну теперь ясно что вас смутило...

я про то, что соединение улетело)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

On 8/6/2020 at 3:56 PM, Jesse said:

желательно, чтоб характерное время воздействия было больше наиб периода колебаний

 

26 minutes ago, Jesse said:

Это означает что наибольший период колебаний (соотв-й первой собственной частоте) меньше чем время воздействия внешней нагрузки

??

 

Анализ частот

1232.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse @inn3r Вы куда-то не в ту сторону зашли. Выполнить Harmonic Response и тогда сразу будет видно как конструкция себя ведет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...