3D деталь - обязанность или право конструктора?

[virtual4 1]

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

[Ветерок 2 107]

2 минуты назад, grOOmi сказал:

уже давно должно быть

ну-ну!

[zerganalizer 570]

Только что, grOOmi сказал:

КД уже давно должно быть 3Д макетом

Сядете в своё личное время бесплатно оцифровывать бумажный архив концерна? Удачи вам!

[grOOmi 320]

24 минуты назад, zerganalizer сказал:

Сядете в своё личное время бесплатно оцифровывать бумажный архив концерна? Удачи вам!

 

При как тут я ваш концерн, да ещё и бесплатно, да ещё и в личное время? Вы сейчас пытаетесь свои должностные обязанности на меня возложить? Мне оно зачем?

30 минут назад, Ветерок сказал:

ну-ну!

 

Не ну-ну, а авиация давно мозги перестроила, почему что-то мешает всем остальным?

[RadonVRN 11]

7 часов назад, virtual4 сказал:

только бумажные и руками :)

Тогда бы я на Вашем месте отбивался бы от построения модели руками и ногами. Кому модель нужна, тот пусть ее и делает.

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Фигасе у вас запросы к конструкторам!

К технологам.

Конструктор строит свою идеальную модель и утверждает по процессу согласования, технолог по ней делает литейную с припусками и уклонами.

Однако, если модель не является источником информации и не утверждается, то делать ее (и нести ответственность за нее) должен тот, кому она нужна.

 

А вот это...

45 минут назад, grOOmi сказал:

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве? КД уже давно должно быть 3Д макетом, а то что личная лень конструктора говорит о нежелании делать этот самый макет, это его личные проблемы.

...надо не конструктору говорить, а тем, кто над ним стоит. Тут вопрос не лени, а трудозатрат и ответственности за сделанную работу.

Изменено 28 июля 2020 пользователем RadonVRN

[virtual4 1]

17 часов назад, zerganalizer сказал:

модель заготовки нужна, но заготовка - стороннее литьё. Предлагаете конструктору снять ее 3D сканером? Нет сканера - рисуй на глаз?

Вот в этом  суть. Модель уже существующая. Даже если сделать модель (по своим 2D - в данном случае так получается) то она ничем им не поможет, так как отличаться будет размерами от отливки.  А 3D сканера нет. Брать штангенциркуль и промерять, рассчитывать и тд...см. ниже

14 часов назад, RadonVRN сказал:

...надо не конструктору говорить, а тем, кто над ним стоит. Тут вопрос не лени, а трудозатрат и ответственности за сделанную работу.

полностью согласен

Изменено 29 июля 2020 пользователем virtual4

[brigval 690]

16 часов назад, grOOmi сказал:

 

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве?

Да много кому. Начиная с планирования работы, подготовки производства (материал, заготовка, техпроцесс) и кончая изготовлением и приемкой изделия в ОТК. Только по модели не сделать всего этого. С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

[grOOmi 320]

13 минут назад, brigval сказал:

Только по модели не сделать всего этого. С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

 

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

[RadonVRN 11]

15 минут назад, brigval сказал:

С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

У нас Windchill для этого.

[FOX88 8]

11 минут назад, grOOmi сказал:

 

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

Конструктор этим должен заниматься? Я расскажу как было у нас, в качестве доброй воли давали модели, но основной документ это чертеж, не отследили что-то поправили в ручную на чертеже, а в модели нет, т.к. сроки горели, цеховые поленились сверять модель с чертежами, пытались катить бочку потом, в итоге нафиг надо? 

[grOOmi 320]

1 минуту назад, FOX88 сказал:

Я расскажу как было у нас, в качестве доброй воли давали модели, но основной документ это чертеж, не отследили что-то поправили в ручную на чертеже, а в модели нет, т.к. сроки горели, цеховые поленились сверять модель с чертежами, пытались катить бочку потом, в итоге нафиг надо? 

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

[FOX88 8]

1 минуту назад, grOOmi сказал:

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

По - кругу, конструктор должен порядок на заводе наводить? Ему это надо? У него своих дел нет?

3 минуты назад, grOOmi сказал:

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

Я работала когда- то в авиационном кб, чертежи делались все равно, хоть и в электронном виде, вы не делаете совсем? 

[grOOmi 320]

Только что, FOX88 сказал:

По - кругу, конструктор должен порядок на заводе наводить? Ему это надо? У него своих дел нет?

 

А вы сидите и ждёте, когда вам дядя придёт и всё сделает? Идите сами, говорите как надо делать, можно на самый верх и говорить что это даст экономию. Привыкли сидеть и ждать. Плохая привычка.

Инженер должен развиваться и стремиться к лучшему, а с таким отношением инженер умирает как специалист. Это же новые подходы к проектированию и документообороту, а вы всё с чертежами бегаете. 

[brigval 690]

1 минуту назад, grOOmi сказал:

Инженер должен ...

Кому я должен, всем прощаю

[FOX88 8]

5 минут назад, grOOmi сказал:

 

А вы сидите и ждёте, когда вам дядя придёт и всё сделает? Идите сами, говорите как надо делать, можно на самый верх и говорить что это даст экономию. Привыкли сидеть и ждать. Плохая привычка.

Инженер должен развиваться и стремиться к лучшему, а с таким отношением инженер умирает как специалист. Это же новые подходы к проектированию и документообороту, а вы всё с чертежами бегаете. 

Инженер и развивается, все что ему надо для СВОЕЙ качественной работы он для себя делает, надо заводу, пусть организовывает и в сроках на разработку тоже это заложит, надо технологу, пусть делает технолого, время не резиновое лучше тратить его на свои прямые обязанности а не чужие хотелки

Изменено 29 июля 2020 пользователем FOX88

[RadonVRN 11]

34 минуты назад, grOOmi сказал:

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

Наши коллеги из Китая и США очень удивились бы такому смелому заявлению.

17 минут назад, grOOmi сказал:

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

Я бы не стал тут митинг устраивать за все хорошее, против всего плохого. Человеку нужно было отбиться от перекладываемой на него чужой работы. Надеюсь, тут он получил поддержку и понимание своей роли в этом процессе.

 

Изменено 29 июля 2020 пользователем RadonVRN

[grOOmi 320]

2 минуты назад, FOX88 сказал:

Инженер и развивается, все что ему надо для СВОЕЙ качественной работы он для себя делает

 

Это ЕГО прямая работа выпускать КД, если он делает не то КД, которое нужно, то он не выполняет свои прямые обязанности. Также он ОБЯЗАН своевременно вносить изменения в КД, если он наплодил кучу первоисточников и не внёс изменения, то он не выполняет свои прямые обязанности. 

Ребята, да это же реально удобнее, делаете 3Д макет, ставите PMI и пусть с этого всего технолог делает эскизы и программы для ЧПУ. В чём глобальная проблема? В лени?

Только что, RadonVRN сказал:

Наши коллеги из Китая и США очень удивились бы такому смелому заявлению.

 

Значит и они отстали

 

1 минуту назад, RadonVRN сказал:

Человеку нужно было отбиться перекладываемой на него чужой работы.

 

Это его работа, поверьте я поработал и конструктором и технологом. Я прекрасно понимаю кто должен выпускать КД.

[FOX88 8]

1 минуту назад, grOOmi сказал:

 

Это ЕГО прямая работа выпускать КД, если он делает не то КД, которое нужно, то он не выполняет свои прямые обязанности. Также он ОБЯЗАН своевременно вносить изменения в КД, если он наплодил кучу первоисточников и не внёс изменения, то он не выполняет свои прямые обязанности. 

Ребята, да это же реально удобнее, делаете 3Д макет, ставите PMI и пусть с этого всего технолог делает эскизы и программы для ЧПУ. В чём глобальная проблема? В лени?

Вы про сферических коней в вакууме ( ох не затем я сегодня на форум зашла), почитайте стп конкретного завода там будет написано что является на конкретно этом заводе кд, модель или чертеж, и все сразу встанет на свои места

[grOOmi 320]

1 минуту назад, FOX88 сказал:

почитайте стп конкретного завода там будет написано что является на конкретно этом заводе кд, модель или чертеж, и все сразу встанет на свои места

 

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

[virtual4 1]

5 минут назад, grOOmi сказал:

Это его работа, поверьте я поработал и конструктором и технологом. Я прекрасно понимаю кто должен выпускать КД.

его работа... значит нужно воссоздать существующую литейную заготовку в модель?

[grOOmi 320]

Только что, virtual4 сказал:

значит нужно воссоздать существующую литейную заготовку в модель?

 

Я так понимаю, что вы отказались создавать 3Д макет детали.